Вопросы: формирование и обоснование НМЦК - архив 1

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение Loewenherz » 15 дек 2012, 14:13

Августа писал(а):
Loewenherz писал(а):Увы, но обоснование НМЦ редко бывает достоверным, да и, как порядок формирования цены, маркетинговое исследование является не более, чем зависимостью фазы Ориона от погоды на Марсе. Потому и судебной практики маловато, потому и "подгоняют" НМЦ под лимит бюджетного финансирования любым способом: либо запросом нужных цен у нужного поставщика, либо напрямую указывая это.

а здесь в зависимости от того, о чем именно идет речь. если закупка товаров - то да, у заказчиков есть простор для творчества. и, как бы, вопросов нет - есть возможность, можно пользоваться.
но если речь идет, например, о стройке, то, будьте добры, товарищи, без самодеятельности)))

Смету тоже "раздуть" можно покраской полов со стремянки ©
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2781
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение Августа » 15 дек 2012, 14:19

Loewenherz писал(а):Смету тоже "раздуть" можно покраской полов со стремянки ©

ой, ну давайте не будем об этом... :-)

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение Li-Mit » 16 дек 2012, 18:25

Loewenherz писал(а):Смету тоже "раздуть" можно покраской полов со стремянки ©


А могут и "сдуть", закупка на разработку проекта жилого дома (многоквартирного), условия тех. задания = себестоимость 1 метра квадратного = не более 22т.р. (по смете) и вот как хочешь, так и делай этот проект и смету (трудно ужать до 25т.р. а тут 22т.р.)... в итоге не стали братся за это...
НЕ СЛУШАЙТЕ МЕНЯ - Я САМ НЕ ЗНАЮ ЧТО ПИШУ... ДА И ПРАВДА ЛИ ЭТО??? :)
Аватар пользователя
Li-Mit
Знаток
 
Сообщений: 1413
Зарегистрирован: 25 мар 2012, 14:09
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 145 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 12

Что это за НМЦ????

Сообщение gsx-r600 » 17 дек 2012, 09:42

Народ, взгляните на НМЦ, может я чего-то не понимаю, как это было рассчитано, почему НМЦ 58 000 рублей, при пробеге 48180 (приложение №3)? Либо у меня с утра голова не варит, либо я вообще ничего не понимаю в закупках :ps_ih:

http://zakupki.gov.ru/pgz/public/action ... Id=5146470
Был и заказчиком и поставщиком

gsx-r600
Знаток
 
Сообщений: 1084
Зарегистрирован: 22 ноя 2012, 14:11
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 88 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 23

Re: Что это за НМЦ????

Сообщение Julia0521 » 17 дек 2012, 11:52

Расчетный объем субсидии (гр.9*Ф) руб.=Планируемый объем субсидии *Ф - процент долевого финансирования затрат=393700*0,14778=58 180,98

Julia0521
Завсегдатай
 
Сообщений: 455
Зарегистрирован: 21 авг 2012, 10:43
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 12 раз.
Поблагодарили: 42 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 1

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение Scrat12 » 18 дек 2012, 22:34

Августа писал(а):
Scrat12 писал(а):Прямая, уважаемая, Августа, порядок заключения государственных и муниципальных контрактов реглламентируется не только 94-ФЗ, но Бюджетным кодексом РФ, Гражданским кодексом РФ и рядом др. законов, о которых многие специалисты по закупкам понятия не имеют.

за то, что выделено большим, вам - :bra_vo:
(небольшая неточность есть в вашей фразе, но смысл верный!)
Если у заказчика, допустим, ЛБО на 1 рубль, а по предложениям участников следует, что товар стоит 1,5 рубля он не имеет права выставить НМЦ в пределах этих 1,5 рубля.

Но может выставить НМЦ на 1 рубль (в пределах ЛБО).

а может быть правильнее закупить товар на имеющийся 1 рубль?
а то как-то не комильфо получается для правового государства-то...
и не один же БК РФ у нас есть, как вы правильно заметили выше)


Если говорить о "логике" в рамках 94-ФЗ, то статья 19.1 здесь не нарушается: ЗАКАЗЧИК УКАЗАЛ ОБОСНОВАНИЕ НМЦ В СООТВЕТСТВИИ С ТРЕБОВАНИЯМИ 94-ФЗ (ФОРМАЛЬНО ОБОСНОВАНИЕ ЕСТЬ) И ЧАСТИ 2 СТАТЬИ 72 БК РФ.

Если говорить проще, то, как написал ФАС Дальневосточного округа в своём постановлении от 22.02.2012 по делу № А51-12047/2011:

процесс формирования НМЦК ... не является предметом регулирования закона (примечание 94-ФЗ).

и здесь все верно, но это все не значит, что заказчик может занижать НМЦ...


А при чём здесь правовое государство? Почему заказчик не может купить товар, который стоит 1,5 рубля, со "скидкой" в 50 копеек,[b] если есть участник, который готов ему его продать по такой цене?[/b] )))

В чём "криминал" - нарушение закона или даже интересов публично-правового образования? Это обычная ситуация на практике.

Scrat12
Завсегдатай
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 01 сен 2012, 00:41
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 52 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 29

Re: Обоснование начальной (максимальной) цены контракта (лот

Сообщение Августа » 18 дек 2012, 23:19

Scrat12 писал(а):А при чём здесь правовое государство?

да так в книжечке одной написано...
Почему заказчик не может купить товар, который стоит 1,5 рубля, со "скидкой" в 50 копеек, если есть участник, который готов ему его продать по такой цене? )))

а заказчик - телепат, что ль? как он до торгов узнает есть такой участник или нет такого участника?
при постаке товаров можно предусмотреть увеличение кол-во (аж по двум пунктам в 94-том...)
в других случаях - я солидарна с мнением коллег, обозначенном в предыдущих сообщениях.
В чём "криминал" - нарушение закона или даже интересов публично-правового образования?

"криминал" в том, что это нарушает права урзов, ограничивает кол-во участников, противоречит принципам ценообразования ... (и далее по списку)
про нарушение интересов публично-правового образования я не говорила.
Это обычная ситуация на практике.

"обычная" на значит "правильная". увы...

Августа
Профессор
 
Сообщений: 3308
Изображения: 0
Зарегистрирован: 26 июл 2012, 10:34
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 370 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 150

Заключение договоров до 100 тыс.

Сообщение RusyaRF » 24 дек 2012, 23:53

Здравствуйте. У нас в городе со всех гос. учереждений требуют искать трех поставщиков даже если сумма не привышает 100 тыс. ссылаясь на изменения в 94 законе. Так ли это?

RusyaRF
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 22:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Заключение договоров до 100 тыс.

Сообщение Дмитрий23 » 25 дек 2012, 06:31

RusyaRF писал(а):Здравствуйте. У нас в городе со всех гос. учереждений требуют искать трех поставщиков даже если сумма не привышает 100 тыс. ссылаясь на изменения в 94 законе. Так ли это?

таких изменений нет в 94 фз, но такая практика существует в некоторых госучреждениях. на форуме где то обсуждалось этот факт

Дмитрий23
Знаток
 
Сообщений: 1658
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 19:39
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 202 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 23

Re: Заключение договоров до 100 тыс.

Сообщение RusyaRF » 25 дек 2012, 08:27

Объясню в чем дело. У нас весь город, гос. учереждения, ищут трех поставщиков услуг. А так город маленький, то порой и двух то не бывает. Один есть и слава богу. Я говорю, что не должно такого в законе быть, это маразм.

Пример, у нас в городе два провайдера интернет, все ищут третьего, чтоб заключить договор с одним из них. А учиывая специфику работы бухгалтерий, требуются определенные условия, которые может выполниь один провайдер, но цены у него чуть-чуть выше. Вот и получится, что соберут цены от трех поставщиков, а заключат дговор с тем, у кого дороже, т.к. подругому никак.

Тоже самое тврится и с поставщиками других услуг.

RusyaRF
Посетитель
 
Сообщений: 17
Зарегистрирован: 24 дек 2012, 22:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group