Вопросы: ограничение конкуренции или нет

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: заказчик прописал конкретную модель 44фз

Сообщение Verral » 04 апр 2018, 11:34

КотБегемот писал(а):
Verral писал(а):Вам же главное допуститься, победить и заключиться, а дальше в процессе исполнения и на улучшенные характеристики можно попробовать вырулить.

:-) в рнп тебя посодют, а ты не рисуй в первой части то, что не собираешься поставлять))


Не призываю никого рисовать что-либо недостоверное :)
Я имел в виду, что если в заявке указать то, что есть на самом деле, а зак стреманётся отклонять, то дальше можно всё допником про улучшенные хар-ки "узаконить".
"Каждый день я сижу на ж%пе навстречу своей судьбе" ©
Аватар пользователя
Verral
Завсегдатай
 
Сообщений: 713
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 11:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 88

Re: заказчик прописал конкретную модель 44фз

Сообщение VAG » 04 апр 2018, 13:01

почему "должен"?

Потому, что:
Заказчик прописал конкретную модель без слов или эквивалент.

Это прямо запрещено законом.
Исключение:
- если оказываются услуги/работы для которых используется товар - тогда можно прописать "пылесос Бош (или эквивалент)".
- если закупаются запчасти к технике.
Но во втором случае должно быть обоснование невозможности поставки эквивалента, иначе это обоснование придется нести в ФАС.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: заказчик прописал конкретную модель 44фз

Сообщение VAG » 04 апр 2018, 13:02

А если нет характеристик, а тока марка, товзнак, то что указывать в заявке

Ничего - название, тов. знак и НСПТ.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: заказчик прописал конкретную модель 44фз

Сообщение питерский » 04 апр 2018, 13:10

VAG писал(а):
почему "должен"?

Потому, что:
Заказчик прописал конкретную модель без слов или эквивалент.

Это прямо запрещено законом.
Исключение:
- если оказываются услуги/работы для которых используется товар - тогда можно прописать "пылесос Бош (или эквивалент)".
- если закупаются запчасти к технике.
Но во втором случае должно быть обоснование невозможности поставки эквивалента, иначе это обоснование придется нести в ФАС.

Где Вы прямой запрет то нашли? :sh_ok: Указывать модель не допускается, при условии, ограничения количества участников. В остальных случаях допускается.
А в какой норме про обоснование невозможности поставки эквивалента? Прошу разъяснить невеждам :smu:sche_nie:
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: заказчик прописал конкретную модель 44фз

Сообщение VAG » 04 апр 2018, 13:19

В описание объекта закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование места происхождения товара или наименование производителя

Это прямой запрет.
Исключения:
за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание характеристик объекта закупки.

обоснуйте указание товарного знака тем, что у вас нет "другого способа"... Бесспорно такие случаи есть.

А в какой норме про обоснование невозможности поставки эквивалента?

Из практики.
Грамотные заки пишут это в АД, чтобы их потом не дергали в ФАС и запросами.
Честно скажу - давно не вижу АД с прямым указанием тов. знаков.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: заказчик прописал конкретную модель 44фз

Сообщение Verral » 04 апр 2018, 13:22

VAG писал(а):
В описание объекта закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование места происхождения товара или наименование производителя

Это прямой запрет.
Исключения:
за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание характеристик объекта закупки.

обоснуйте указание товарного знака тем, что у вас нет "другого способа"... Бесспорно такие случаи есть.

А в какой норме про обоснование невозможности поставки эквивалента?

Из практики.
Грамотные заки пишут это в АД, чтобы их потом не дергали в ФАС и запросами.
Честно скажу - давно не вижу АД с прямым указанием тов. знаков.


Товарисч, обновите свой 44-ФЗ.
Фрагмент "В описание объекта закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование места происхождения товара или наименование производителя, а также требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования влекут за собой ограничение количества участников закупки, за исключением случаев, если не имеется другого способа, обеспечивающего более точное и четкое описание характеристик объекта закупки" исключен из действующей редакции.
Сейчас же п.1 ч.1 ст. 33 изложен вот так:
В описании объекта закупки указываются функциональные, технические и качественные характеристики, эксплуатационные характеристики объекта закупки (при необходимости). В описание объекта закупки не должны включаться требования или указания в отношении товарных знаков, знаков обслуживания, фирменных наименований, патентов, полезных моделей, промышленных образцов, наименование страны происхождения товара, требования к товарам, информации, работам, услугам при условии, что такие требования или указания влекут за собой ограничение количества участников закупки. Допускается использование в описании объекта закупки указания на товарный знак при условии сопровождения такого указания словами "или эквивалент" либо при условии несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком, либо при условии закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование


Жирным выделил непосредственно то, что обсуждается.
"Каждый день я сижу на ж%пе навстречу своей судьбе" ©
Аватар пользователя
Verral
Завсегдатай
 
Сообщений: 713
Зарегистрирован: 05 апр 2017, 11:04
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 88

Re: заказчик прописал конкретную модель 44фз

Сообщение sv-m » 04 апр 2018, 13:30

Вы друг друга недопонимаете.
Допускается использование в описании объекта закупки указания на товарный знак при условии сопровождения такого указания словами "или эквивалент.
А заказчик не указал слово "или эквивалент" поэтому VAG и пишет, что нужно обосновать ,почему именно этот товар нужен.

sv-m
Завсегдатай
 
Сообщений: 285
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 11:21
Благодарил (а): 95 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 11

Re: заказчик прописал конкретную модель 44фз

Сообщение VAG » 04 апр 2018, 13:32

Товарисч, обновите свой 44-ФЗ.

Сори, по привычке лезу в старый вариант.
Но сути вопроса это не меняет.
Если у товара есть эквивалент - почти всегда указание тов. знака ведет к ограничению участников. И не надо тут рассказывать про пять КП и т.п.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: заказчик прописал конкретную модель 44фз

Сообщение rus94 » 04 апр 2018, 14:05

ТС, а что продать хотите? или номер закупки дайте)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15490
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1704 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: заказчик прописал конкретную модель 44фз

Сообщение питерский » 04 апр 2018, 14:06

sv-m писал(а):Вы друг друга недопонимаете.
Допускается использование в описании объекта закупки указания на товарный знак при условии сопровождения такого указания словами "или эквивалент.
А заказчик не указал слово "или эквивалент" поэтому VAG и пишет, что нужно обосновать ,почему именно этот товар нужен.

Мы понимаем. ТС писал про модель, а не товарный знак. Только с последним предписано законом указывать "или эквивалент". Уверен, все знают, что модель и товарный знак, совершенно разные вещи. :smu:sche_nie:
Если заявок на закупку будет мало, то скорее всего модель нельзя было указывать (эквивалент вообще не при чем), т.к. не обеспечена конкуренция, если много(больше 3), то это говорит само за себя.
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group