Вопросы: ограничение конкуренции или нет

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Вопросы: ограничение конкуренции или нет

Сообщение Leksele » 06 июн 2018, 17:33

Просто Петр писал(а):Вы сначала, перед понтами, процедуры у Зака посмотрите, с адресами,
а потом просто спрашивайте.
Просто ответил.

А вы откройте Решения 24 съезда КПСС.....
Аналогично - кулитолку!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9858
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 376

Составление документации

Сообщение Гарик88 » 13 июн 2018, 18:07

Здравствуйте. Одна организация по договору безвозмездного пользования передала нам Оборудование. Условиями договора указано, что при эксплуатации оборудования мы обязаны использовать только оригинальные расходные материалы. То есть - к примеру Принтер Филипс - соответственно и картриджы должны быть фирмы Филипс.

Сейчас собираемся проводить аукцион на закупку расходных материалов к оборудованию.
В ст. 33 ФЗ-44 говорится, что допускается при описании объекта закупки указывать товарный знак "при условии закупок запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование".

Как вы считаете, если в описании объекта закупки указать, что условиями нашего договора безвозмездного пользования указано, что все расходные материалы должны быть конкретного производителя и этим обосновать указание на товарный знак - как на это отреагирует ФАС??
Или же лучше все таки сослаться на техническую документацию оборудования, в которой указано, что использование расходных материалов иного производителя недопустимо??

Спасибо!

Гарик88
Завсегдатай
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 17:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Составление документации

Сообщение Leksele » 13 июн 2018, 18:20

Гарик88 писал(а):Как вы считаете, если в описании объекта закупки указать, что условиями нашего договора безвозмездного пользования указано, что все расходные материалы должны быть конкретного производителя и этим обосновать указание на товарный знак - как на это отреагирует ФАС??

Можно в бубен схлопотать.
Договор - это бумажка. если на сервисе в определенной компании стояло оборудование
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9858
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 376

Re: Составление документации

Сообщение kir_dfg » 13 июн 2018, 21:41

Гарик88 писал(а):Как вы считаете, если в описании объекта закупки указать, что условиями нашего договора безвозмездного пользования указано, что все расходные материалы должны быть конкретного производителя и этим обосновать указание на товарный знак - как на это отреагирует ФАС??
Или же лучше все таки сослаться на техническую документацию оборудования, в которой указано, что использование расходных материалов иного производителя недопустимо??
Спасибо!

Здравствуйте.
Оба варианта не годятся.
1) Leksele верно указывает, что как участникам, так и ФАСу глубоко пофиг на какой-то непонятный договор. А то так любой зак может заключить договор на аренду какой-нибудь хаты, условиями которого предусмотрено использование только тапок красного цвета для хождения по ней. И требовать при закупке красные тапки.
2) У Вас есть экземпляр документации? Официальный, от производителя, со всеми необходимыми подписями-печатями-голограммами-и-прочее. Если есть, и если там действительно указан запрет, то можете попробовать. Но и тут не факт, что ФАС на Вашу сторону встанет. Ну, разве что, неправильный расходник может вызвать, например, пожар или гашение Солнца.

В таких ситуациях единственным перспективным случаем будет медтехника или подобное ей оборудование. Тогда можно обосновать всякими нормативными документами из сферы здравоохранения и лицензирования. В остальных случаях - увы, практически безнадежно.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 8493
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 85 раз.
Поблагодарили: 1141 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 424

Re: Составление документации

Сообщение Гарик88 » 14 июн 2018, 09:45

kir_dfg писал(а):
Гарик88 писал(а):Как вы считаете, если в описании объекта закупки указать, что условиями нашего договора безвозмездного пользования указано, что все расходные материалы должны быть конкретного производителя и этим обосновать указание на товарный знак - как на это отреагирует ФАС??
Или же лучше все таки сослаться на техническую документацию оборудования, в которой указано, что использование расходных материалов иного производителя недопустимо??
Спасибо!

Здравствуйте.
Оба варианта не годятся.
1) Leksele верно указывает, что как участникам, так и ФАСу глубоко пофиг на какой-то непонятный договор. А то так любой зак может заключить договор на аренду какой-нибудь хаты, условиями которого предусмотрено использование только тапок красного цвета для хождения по ней. И требовать при закупке красные тапки.
2) У Вас есть экземпляр документации? Официальный, от производителя, со всеми необходимыми подписями-печатями-голограммами-и-прочее. Если есть, и если там действительно указан запрет, то можете попробовать. Но и тут не факт, что ФАС на Вашу сторону встанет. Ну, разве что, неправильный расходник может вызвать, например, пожар или гашение Солнца.

В таких ситуациях единственным перспективным случаем будет медтехника или подобное ей оборудование. Тогда можно обосновать всякими нормативными документами из сферы здравоохранения и лицензирования. В остальных случаях - увы, практически безнадежно.


Понял. Спасибо. Я в принципе так и думал. Но хотел удостовериться :a_g_a:

Гарик88
Завсегдатай
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 17:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: ограничение конкуренции или нет

Сообщение Гарик88 » 15 июн 2018, 17:28

Добрый день. Проводим аукцион на оказание услуг по спец. оценке условий труда.
В Тех. задании думаем прописать требования к организации проводящей спец.оценку, предусмотренные ч. 1 ст. 19 ФЗ-426
а именно:
- указание в уставных документах организации в качестве основного вида деятельности или одного из видов ее деятельности проведение специальной оценки условий труда;
- наличие в организации не менее пяти экспертов, работающих по трудовому договору и имеющих сертификат эксперта на право выполнения работ по специальной оценке условий труда, в том числе не менее одного эксперта, имеющего высшее образование по одной из специальностей - общая гигиена, гигиена труда, санитарно-гигиенические лабораторные исследования;
- наличие в качестве структурного подразделения испытательной лаборатории (центра), которая аккредитована национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации и областью аккредитации которой является проведение исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 1 - 11 и 15 - 23 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона.

Подскажите пожалуйста не будет ли это ограничением конкуренции?

Спасибо

Гарик88
Завсегдатай
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 05 июн 2018, 17:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: ограничение конкуренции или нет

Сообщение Bank1i » 15 июн 2018, 19:02

Гарик88 писал(а):Добрый день. Проводим аукцион на оказание услуг по спец. оценке условий труда.
В Тех. задании думаем прописать требования к организации проводящей спец.оценку, предусмотренные ч. 1 ст. 19 ФЗ-426
а именно:
- указание в уставных документах организации в качестве основного вида деятельности или одного из видов ее деятельности проведение специальной оценки условий труда;
- наличие в организации не менее пяти экспертов, работающих по трудовому договору и имеющих сертификат эксперта на право выполнения работ по специальной оценке условий труда, в том числе не менее одного эксперта, имеющего высшее образование по одной из специальностей - общая гигиена, гигиена труда, санитарно-гигиенические лабораторные исследования;
- наличие в качестве структурного подразделения испытательной лаборатории (центра), которая аккредитована национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации и областью аккредитации которой является проведение исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 1 - 11 и 15 - 23 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона.

Подскажите пожалуйста не будет ли это ограничением конкуренции?

Спасибо


Первые ваши 2 пункта (про устав и спецов) это для допуска организаций к деятельности по СОУТ, их регистрации в реестре организаций, проводящих СОУТ. По 44фз - точно будет нарушение.

Насчёт лаборатории,кстати, тоже не имеете права.я бы на вашем месте требовал присутствие организации в реестре организаций,
проводящих специальную оценку условий труда.
(копию лицензии на СОУТ (выписку из реестра))(426фз)

Это сугубо мое мнение.
Последний раз редактировалось Bank1i 15 июн 2018, 19:14, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Bank1i
Завсегдатай
 
Сообщений: 376
Зарегистрирован: 29 авг 2017, 11:09
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Поставщик

Re: Вопросы: ограничение конкуренции или нет

Сообщение Leksele » 15 июн 2018, 19:13

Гарик88 писал(а):- наличие в качестве структурного подразделения испытательной лаборатории (центра), которая аккредитована национальным органом по аккредитации в соответствии с законодательством Российской Федерации об аккредитации в национальной системе аккредитации и областью аккредитации которой является проведение исследований (испытаний) и измерений вредных и (или) опасных факторов производственной среды и трудового процесса, предусмотренных пунктами 1 - 11 и 15 - 23 части 3 статьи 13 настоящего Федерального закона.

А это зачем? Почему я "чужой" не могу воспользоваться?
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9858
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 305 раз.
Поблагодарили: 1097 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 376

Re: Вопросы: ограничение конкуренции или нет

Сообщение Eva56 » 15 июн 2018, 19:44

Добрый день!
Такой вопрос.Состоялся аукцион, в нем было 3 участника. Мы, один наш конкурент и какая-то левая компания, которую привел этот конкурент (доказать никак нельзя). Во время аукциона эта левая компания снижала цену до максимально низкой (в итоге получилось снижение больше 50% от нмцк).Мы остановились,выиграла эта компания.Далее, по вторым частям ей отказывают, причина- на месте декларации о соответствии и декларации о смп были пустые вордовские файлы. И признают победителями нас.
Вопрос следующий:
1) Можем ли мы отказаться от заключения контракта и не окажемся ли в реестре РНП?будет ли аукцион признан несостоявшимся или Заказчик может заключить контракт с 3-м участником?
2) Как можно обжаловать действия участников во время проведение торгов? явно специально снижали цену.
заранее спасибо.

Eva56
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 15 июн 2018, 19:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: ограничение конкуренции или нет

Сообщение 1year » 16 июн 2018, 21:05

1) Можем ли мы отказаться от заключения контракта и не окажемся ли в реестре РНП?будет ли аукцион признан несостоявшимся или Заказчик может заключить контракт с 3-м участником?

отказаться не можете. при уклонении попадете в РНП. и если уклоняетесь, то заказчик может заключить с 3-м при его согласии. если вам отклоняют по вторым частям - то в РНП не попадает и заказчик заключает опять-таки с 3-м.

2) Как можно обжаловать действия участников во время проведение торгов? явно специально снижали цену.
заранее спасибо.

вам в тему про таран - topic6425-450.html
из последних решений вам в помощь - http://solutions.fas.gov.ru/to/tulskoe- ... b012a2231d
Спокойствие, только спокойствие
ICQ 408242686, julka_11@mail.ru
Аватар пользователя
1year
Профессор
 
Сообщений: 3258
Зарегистрирован: 22 янв 2014, 10:48
Благодарил (а): 228 раз.
Поблагодарили: 362 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 201

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Katarina39, NadinS, Novi4ok_GNF, Оушен, Галицкая, SeR681, КотБегемот, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group