![Смех :-)](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ag.gif)
Обсуждение: закупка марок и маркированных конвертов
Re: Аукцион по конвертам и маркам.
Думаю марка является товаром только если не является подтверждением оплаты услуг почтовой связи. То есть до того как... её таковой... как собственно бумажка крашенная... А уж если Вам её дали взамен её номинала установленного "...", то это есть "ценная бумажка"... ![Смех :-)](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ag.gif)
![Смех :-)](http://forum.gov-zakupki.ru/images/smilies/ag.gif)
Типовой проректор
-
tumbb - Профессор
- Сообщений: 3705
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 80 раз.
- Поблагодарили: 257 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 143
Re: Аукцион по конвертам и маркам.
tumbb писал(а):Если конверты с марками (нарисованными на конверте), то на марках очевидно уже указана цена... И как провести конкурентную процедуру? Что торговать-то? Это монополия.
на марках,нарисованных на конвертах, цена не ставится, там только литера ставится. Это так, к сведению.
А вот на марках, продаваемых отдельно, цена указывается.
-
Alienora - Профессор
- Сообщений: 12999
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 1777 раз.
- Роль: Заказчик
Re: Аукцион по конвертам и маркам.
Типовой проректор
-
tumbb - Профессор
- Сообщений: 3705
- Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
- Откуда: Нижний Новгород
- Благодарил (а): 80 раз.
- Поблагодарили: 257 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 143
Re: Договора по 44-ФЗ с ПОЧТОЙ РОССИИ
Добрый день! Мы - заказчики (рсо). Тоже большие расходы по отправке корреспонденции почтой России. Если для вас еще актуально, то могу посоветовать, как сделали мы. Провели аукцион по закупке конвертов литер А (клеить марки не надо, простое письмо по всей России, стОит 25 руб конверт), литер Д (стОит 45 руб. и отслеживается через сайт почты россии вплоть до "вручено адресату"). Если сталкиваемся с необходимостью направить письмо с уведомлением (суд бывает требует только такое) или перевес письма по граммам (точно не помню, но почитайте на сайте почты - 4 листа формата а4) - доплачиваем по 2 млн....
-
Татьяна1971 - Иногда заглядывает
- Сообщений: 4
- Зарегистрирован: 05 авг 2017, 08:39
- Благодарил (а): 5 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Аукцион по конвертам и маркам.
Добрый день, форумчане.
Заинтересовала ваша тема про закупку государственных знаков почтовой оплаты.
Хотел задать вопрос - а зачем вам они?
Закупайте услуги конкурентными способами. Поставщиков услуг почтовой связи очень много. По данным сайта роскомнадзора указано о выдачи более 750 лицензий на почтовые услуги.
https://rkn.gov.ru/communication/regist ... nse/?all=1
Зачем вам Почта России? Можно пользоваться услугами частных почт. Чаще всего они работают и быстрее и дешевле...
А по маркам. Они выпускаются и частными почтами.
http://peterstamps.ru/ - вот пример.
Эти марки не являются подделками и государственными знаками почтовой оплаты. Это собственный продукт частных почт. Этими марками можно подтвердить оплату услуг по пересылке корреспонденции через сеть частной почты эмитента. Почта России, конечно, не примет такие марки для подтверждения оплаты своих услуг, но это и не надо, если отправлять корреспонденцию частной почтой.
Посмотрите решения по жалобам на эти закупки:
1. http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/qui ... egarded=on
2. http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/qui ... egarded=on
По второй закупке решение принято ФАС России.
Вот текст самой жалобы: http://zakupki.gov.ru/controls/document ... Id=4011301
Вроде-бы все логично. Если у всех почтовых служб не зависимо от форм собственности равные права, то и марки могут выпускать все почты, хоть федеральные, хоть частные. Только защиту от подделок государственных знаков почтовой оплаты осуществляет государство, а частные почты рискуют сами и сами заботятся о защите своих знаков почтовой оплаты...
Как по мне, так марки ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ни закупать, ни продавать. Государственные или частные знаки почтовой оплаты это НЕ товар - это подтверждение УЖЕ осуществленной оплаты почтовых услуг. Мы покупаем на вокзале или в аэропорту билет на поезд/самолет, чтобы подтвердить проводнику или стюардессе свое право на проезд. Вы же не закупаете на аукционе автобусные, жд или авиабилеты, а проводите закупку услуг по перевозке людей авто, жд или авиатранспортом и просите предоставить перевозчику билеты, которые вы передадите человеку чтобы его пустили на поезд, самолет, в автобус. Зачем в таком случае закупать марки чтобы получить почтовые услуги?
Если почитать внимательно жалобу выше, то там указан приказ минфина.
Вот выдержка:
"Федеральный закон от 05.04.2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок
товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд»
регулирует отношения, касающиеся заключения гражданско-правового договора,
предметом которого являются поставка товара, выполнение работы, оказание услуги.
Однако почтовые марки не могут быть отнесены ни к товару, ни к работе, ни к услуге,
поскольку в силу п. 169 Инструкции по применению единого плана счетов бухгалтерского
учета для государственных органов власти (государственных органов), органов местного
самоуправления, органов управления государственными внебюджетными фондами,
государственных академий наук, государственных (муниципальных) учреждений»,
утвержденной приказом Минфина РФ от 1 декабря 2010 г. № 157н, они отнесены
к «Денежным документам», учет которых наряду с такими денежными документами, как
талоны на бензин и масла, на питание и т.п., оплаченные путевки в дома отдыха,
санатории, турбазы, полученные извещения на почтовые переводы, конверты с марками
пошлины и т.п., ведётся на счете 20135 «Денежные документы». Соответственно,
правовая природа всех этих документов идентична, ни один из них не является вещью,
каждый из них только подтверждает право на получение либо товаров (бензин, масло и
т.д.), либо услуг (санаторно-курортные, почтовой связи и т.д.).
Почтовая марка выдается в обмен на определенную денежную сумму покупателю, и
сама по себе не имеет потребительской ценности (не путать с почтовой маркой,
являющейся филателистическим материалом). И покупатель, приобретая почтовую марку,
не имеет в виду приобретение такого носителя. Его интересует приобретение прав,
которые следуют из обладания почтовой маркой. Таким образом, почтовая марка
организации федеральной почтовой связи является не товаром, а особым
государственным средством оплаты, имеющим специальное регулирование, при
этом денежные средства, полученные при реализации таких почтовых марок, фактически
являются предварительной оплатой оказания универсальных услуг почтовой связи."
Если государственные знаки почтовой оплаты являются "денежным документом", то по 44-фз их закупать нельзя. 44-фз действует только при закупке товаров, работ, услуг. "Денежных документов" в этом списке нет.
Все просто.
Если заказчику отказаться от закупки марок и маркированных конвертов, то исчезнут подделки и исчезнет "серая" почта.
Заинтересовала ваша тема про закупку государственных знаков почтовой оплаты.
Хотел задать вопрос - а зачем вам они?
Закупайте услуги конкурентными способами. Поставщиков услуг почтовой связи очень много. По данным сайта роскомнадзора указано о выдачи более 750 лицензий на почтовые услуги.
https://rkn.gov.ru/communication/regist ... nse/?all=1
Зачем вам Почта России? Можно пользоваться услугами частных почт. Чаще всего они работают и быстрее и дешевле...
А по маркам. Они выпускаются и частными почтами.
http://peterstamps.ru/ - вот пример.
Эти марки не являются подделками и государственными знаками почтовой оплаты. Это собственный продукт частных почт. Этими марками можно подтвердить оплату услуг по пересылке корреспонденции через сеть частной почты эмитента. Почта России, конечно, не примет такие марки для подтверждения оплаты своих услуг, но это и не надо, если отправлять корреспонденцию частной почтой.
Посмотрите решения по жалобам на эти закупки:
1. http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/qui ... egarded=on
2. http://zakupki.gov.ru/epz/complaint/qui ... egarded=on
По второй закупке решение принято ФАС России.
Вот текст самой жалобы: http://zakupki.gov.ru/controls/document ... Id=4011301
Вроде-бы все логично. Если у всех почтовых служб не зависимо от форм собственности равные права, то и марки могут выпускать все почты, хоть федеральные, хоть частные. Только защиту от подделок государственных знаков почтовой оплаты осуществляет государство, а частные почты рискуют сами и сами заботятся о защите своих знаков почтовой оплаты...
Как по мне, так марки ВООБЩЕ НЕЛЬЗЯ ни закупать, ни продавать. Государственные или частные знаки почтовой оплаты это НЕ товар - это подтверждение УЖЕ осуществленной оплаты почтовых услуг. Мы покупаем на вокзале или в аэропорту билет на поезд/самолет, чтобы подтвердить проводнику или стюардессе свое право на проезд. Вы же не закупаете на аукционе автобусные, жд или авиабилеты, а проводите закупку услуг по перевозке людей авто, жд или авиатранспортом и просите предоставить перевозчику билеты, которые вы передадите человеку чтобы его пустили на поезд, самолет, в автобус. Зачем в таком случае закупать марки чтобы получить почтовые услуги?
Если почитать внимательно жалобу выше, то там указан приказ минфина.
Вот выдержка:
"Федеральный закон от 05.04.2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок
товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд»
регулирует отношения, касающиеся заключения гражданско-правового договора,
предметом которого являются поставка товара, выполнение работы, оказание услуги.
Однако почтовые марки не могут быть отнесены ни к товару, ни к работе, ни к услуге,
поскольку в силу п. 169 Инструкции по применению единого плана счетов бухгалтерского
учета для государственных органов власти (государственных органов), органов местного
самоуправления, органов управления государственными внебюджетными фондами,
государственных академий наук, государственных (муниципальных) учреждений»,
утвержденной приказом Минфина РФ от 1 декабря 2010 г. № 157н, они отнесены
к «Денежным документам», учет которых наряду с такими денежными документами, как
талоны на бензин и масла, на питание и т.п., оплаченные путевки в дома отдыха,
санатории, турбазы, полученные извещения на почтовые переводы, конверты с марками
пошлины и т.п., ведётся на счете 20135 «Денежные документы». Соответственно,
правовая природа всех этих документов идентична, ни один из них не является вещью,
каждый из них только подтверждает право на получение либо товаров (бензин, масло и
т.д.), либо услуг (санаторно-курортные, почтовой связи и т.д.).
Почтовая марка выдается в обмен на определенную денежную сумму покупателю, и
сама по себе не имеет потребительской ценности (не путать с почтовой маркой,
являющейся филателистическим материалом). И покупатель, приобретая почтовую марку,
не имеет в виду приобретение такого носителя. Его интересует приобретение прав,
которые следуют из обладания почтовой маркой. Таким образом, почтовая марка
организации федеральной почтовой связи является не товаром, а особым
государственным средством оплаты, имеющим специальное регулирование, при
этом денежные средства, полученные при реализации таких почтовых марок, фактически
являются предварительной оплатой оказания универсальных услуг почтовой связи."
Если государственные знаки почтовой оплаты являются "денежным документом", то по 44-фз их закупать нельзя. 44-фз действует только при закупке товаров, работ, услуг. "Денежных документов" в этом списке нет.
Все просто.
Если заказчику отказаться от закупки марок и маркированных конвертов, то исчезнут подделки и исчезнет "серая" почта.
-
Retro - Новичок
- Сообщений: 1
- Зарегистрирован: 06 авг 2017, 05:29
- Благодарил (а): 0 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 0
Re: Договора по 44-ФЗ с ПОЧТОЙ РОССИИ
ОльгаМ писал(а):МО СП Холмогорское писал(а):Закупите марки и конверты. Марки - это и есть оплата почтовых услуг по пересылке корреспонденции. То есть для отправки любого письма Вам нужно будет лишь наклеить марки на нужную сумму и больше ничего не потребуется доплачивать. Сколько нужно марок наклеить - зависит от веса письма, на почте Вам взвесят и скажут, либо взвешиваете сами.
Если Вам еще требуется услуга по возврату не полученной корреспонденции, то эта услуга марками не оплачивается. На эту услугу отдельно можно заключить контракт. Бухгалтер должен посчитать, сколько за прошлый год было оплачено возвратов - от этой суммы определяется цена контракта.
Мы заключаем контракты с почтой по отправке почтовой корреспонденции по п.4 (до 100 тыс) с использованием франкировальной машины. От даем на почту запечатанную корреспонденцию, они франкируют (оттиск на конверт об оплате), платим - 100 % предоплату (это разрешается), ежемесячно -акты о фактически понесенных затратах.
-
контрактница - Завсегдатай
- Сообщений: 698
- Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 12:54
- Благодарил (а): 16 раз.
- Поблагодарили: 58 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 47
Re: Договора по 44-ФЗ с ПОЧТОЙ РОССИИ
Мы все контракты с Почтой России заключали по п.1 ч.1 ст.93. До недавнего времени марки закупали по аукциону, но после письма ФАС закупаем как у ЕП
Мой телефон +7 9128 424 424 (Viber, WatsApp, Telegram)
-
МаратРР - Завсегдатай
- Сообщений: 407
- Зарегистрирован: 01 апр 2014, 11:40
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 63 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 23
-
Алех - Завсегдатай
- Сообщений: 308
- Зарегистрирован: 14 дек 2016, 10:31
- Благодарил (а): 29 раз.
- Поблагодарили: 14 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 10
Re: Обсуждение: закупка марок и маркированных конвертов
Уважаемые коллеги, подскажите! Мониторя сайт гос.закупок могу сделать вывод что подавляющее большинство заказчиков проводит электронный аукцион на закупку марок и маркированных конвертов. Обосновывая НМЦК с помощью тарифного метода, в соответствии с приказом Министерства связи Российской Федерации от 26.05.1994 № 115 «Об утверждении Положения о знаках почтовой оплаты и специальных почтовых штемпелях Российской Федерации», распоряжением ФГУП «Почта России» от 24.05.2017 № 28-р «Об утверждении цен реализации маркированных конвертов и маркированных почтовых карточек», в соответствии с приказом Федеральной службы по тарифам от 04.03.2014 № 51-с/4 «Об утверждении тарифов на услугу по пересылке внутренней письменной корреспонденции (почтовых карточек, писем, бандеролей), предоставляемую ФГУП "Почта России», по номинальной стоимости государственных знаков почтовой оплаты. В этом случае не понятно, как проводиться аукцион, если цена определена тарифом и никак не может быть ниже установленной. А аукцион изначально подразумевает под собой снижение установленной НМЦК.
Практически во всех случаях на электронный аукцион выходит один участник и это ФГУП Почта России. В соответствии с п.16 ст.66 Закона №44-ФЗ электронный аукцион признается не состоявшимся и в соответствии с п.25 ч.1 ст.93 Закона №44-ФЗ контракт заключается с единственным поставщиком.
Заключаться изначально с единственным ФГУП «Почта России» как с монополистом нельзя, так по продаже марок и конвертов Почта не является монополистом. (можно только если с ед. до 100 тысяч.)
Подскажите при закупке марок и конвертов в любом случае должен используется тарифный метод?
Или все-такие можно и есть лазейка заключить контракт с почтой на покупку марок и конвертов, как с единственным поставщиком (монополистом).
Практически во всех случаях на электронный аукцион выходит один участник и это ФГУП Почта России. В соответствии с п.16 ст.66 Закона №44-ФЗ электронный аукцион признается не состоявшимся и в соответствии с п.25 ч.1 ст.93 Закона №44-ФЗ контракт заключается с единственным поставщиком.
Заключаться изначально с единственным ФГУП «Почта России» как с монополистом нельзя, так по продаже марок и конвертов Почта не является монополистом. (можно только если с ед. до 100 тысяч.)
Подскажите при закупке марок и конвертов в любом случае должен используется тарифный метод?
Или все-такие можно и есть лазейка заключить контракт с почтой на покупку марок и конвертов, как с единственным поставщиком (монополистом).
-
Катерина1970 - Иногда заглядывает
- Сообщений: 5
- Зарегистрирован: 07 фев 2018, 00:21
- Благодарил (а): 3 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Почта России по п.1. ч.1 ст. 93
Реально ли контракт на услуги Почты России заключить по п.1. ч.1 ст. 93 возможно ?
В интернетах пишут противоречивую информацию.
марки закупать можно по п. 1 ?
опытом поделитесь уважаемые коллеги.
если можно типовой договор скиньте.
В интернетах пишут противоречивую информацию.
марки закупать можно по п. 1 ?
опытом поделитесь уважаемые коллеги.
если можно типовой договор скиньте.
-
владимир60 - Завсегдатай
- Сообщений: 103
- Зарегистрирован: 19 янв 2018, 17:09
- Благодарил (а): 5 раз.
- Поблагодарили: 7 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 0
Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)