Вопросы: общие по описанию объекта закупки - архив 1

Re: требования к материалам - профанация?!

Сообщение Alienora » 05 июн 2017, 23:08

Belz_2000 писал(а):
rus94 писал(а):
Belz_2000 писал(а):Какая цель вообще преследуется законодателем давая право заказчику выставлять требования к материалам и отклонять на основании их неуказания или неверного указания поставщиков??? Поясните пож=та, я лично не понимаю!

Цель одна, дать заку возможность купить то, что ему трэба. Ну, когда надо, зак купит таблетку от головы а когда надо от попы... а не всегда только от попы.


Извините, но если заказчику нужна таблетка от головы он укажет это в ТЗ, а все кто придет на этот аукцион и даст согласие автоматически обязаны будут поставить именно то что там указано! А вот зачем указывать в требовании что нужно поставить таблетку от головы с характеристиками на 100 листах да еще и в виде отсканированного изображения???

Чтобы он мог купить в результате таблетку именно от головы, а не таблетку от попы, которая может помочь и от головы, или таблетку для головы+от головы.
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 13010
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 220 раз.
Поблагодарили: 1780 раз.
Роль: Заказчик

Re: требования к материалам - профанация?!

Сообщение kir_dfg » 05 июн 2017, 23:14

Belz_2000 писал(а):Извините, но если заказчику нужна таблетка от головы он укажет это в ТЗ, а все кто придет на этот аукцион и даст согласие автоматически обязаны будут поставить именно то что там указано! А вот зачем указывать в требовании что нужно поставить таблетку от головы с характеристиками на 100 листах да еще и в виде отсканированного изображения???

Коллега, ну ей-богу, что за вопросы странные? Вы понимаете, что заказчику нужно купить не абы что, а именно конкретную вещь. Вот он и расписывает требования к этой вещи. Вы же, когда приходите в магазин покупать мужской костюм, тоже продавцу требования расписываете на словах и критикуете варианты, которые он предлагает? Вот и проведите аналогию с госзакупками. Разницы никакой абсолютно, кроме того, что заказчик связан законом о конкуренции, поэтому не может указать любые характеристики. Но это отдельный вопрос.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: требования к материалам - профанация?!

Сообщение redrik05 » 05 июн 2017, 23:18

тут назревает революция или опять все закончится на словах? :-):

redrik05
Завсегдатай
 
Сообщений: 513
Зарегистрирован: 26 дек 2016, 12:43
Благодарил (а): 175 раз.
Поблагодарили: 11 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 13

Re: требования к материалам - профанация?!

Сообщение kir_dfg » 05 июн 2017, 23:19

redrik05 писал(а):тут назревает революция или опять все закончится на словах? :-):

Пока все спокойно.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение Swetcon » 06 июн 2017, 11:37

Belz_2000 писал(а):А скажите пожалуйста уважаемые,никто не в курсе, ведется ли какая либо работа по внесению изменений в 44-й в плане исключения возможности отклонения по первой части заявки за требования к материалам? Ведь всем понятно что эти требования используются заказчиком исключительно для ограничения количества участников, для "чистого" аукциона вполне достаточно формального согласия и контроля выполнения работ в соответствии с ТЗ и договором...
Правительство постоянно декларирует борьбу с коррупцией а само создает закон который прямо предусматривает такую возможность...

Не соглашусь. Это бред. В ваших речах проскакивает юношеский максимализм. Как же Заказчику описать, что ему нужны, ну, например, раковины (умывальники) для детского садика. Если он напишет просто умывальники маленькие, а вы предлагаете для взрослых людей... и вас нельзя отклонить. А потом им принимать придется большие умывальники для малышей. А малыши будут корячиться на стульчики? А не дай бог и стульчики большие привезут :sh_ok: Есть, конечно, нечистые на руку Заказчики, как и недобросовестные поставщики тоже, к сожалению, есть. В этом вопросе нужно не сидеть по разные стороны барикады с гранатой в руке, а взаимодействовать. Так, поверьте, гораздо продуктивнее и проблем меньше.
Прошлый раз перед заседанием в ФАС за неправомерное отклонение очень мило пообщались с представителем Заказчика. На них подали жалобу впервые, она очень переживала, что ей обязательно впаяют огромный штраф. Пришлось ее успокоить, объяснить всю процедуру заседания. Ничего, хоть и предписали все протоколы отменить, а отношение все равно теплое осталось. Так что даже если заберем его теперь, проблем с приемкой не будет :a_g_a: Все мы люди-человеки.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Профессор
 
Сообщений: 2005
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 146

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение Swetcon » 06 июн 2017, 11:44

Belz_2000 писал(а):
Swetcon писал(а):
Belz_2000 писал(а):Документацию в нередактируемом формате можно зажалобить. Да и срок подачи то возобновляется, что не успеть то? Новые участники не видят - это вряд ли. В ЕИСе перетащиться вверх поиска по сроку обновления.К тому же сторонняя фирма вправе обжаловать до окончания подачи заявок. После окончания только участники, подавшие заявку. Думаю, нагнетаете.

Спасибо, поделитесь пожалуйста на каких основаниях возможна подача жалобы на нередактируемый формат требований к материалам? В последнее время у нас практически 90% инфы в таком виде. Явно под отклонение участников заточено...

<ссылка неактуальна>
<ссылка неактуальна>
<ссылка неактуальна>
<ссылка неактуальна>
Пока все, что нашла, почитайте. Может, ДиМкА подключиться, он у нас мастер по поиску. :mi_ga_et:
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Профессор
 
Сообщений: 2005
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 279 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 146

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение kir_dfg » 06 июн 2017, 12:12

Belz_2000 писал(а):А скажите пожалуйста уважаемые,никто не в курсе, ведется ли какая либо работа по внесению изменений в 44-й в плане исключения возможности отклонения по первой части заявки за требования к материалам? Ведь всем понятно что эти требования используются заказчиком исключительно для ограничения количества участников, для "чистого" аукциона вполне достаточно формального согласия и контроля выполнения работ в соответствии с ТЗ и договором...
Правительство постоянно декларирует борьбу с коррупцией а само создает закон который прямо предусматривает такую возможность...

Дико извиняюсь, Вы во всех своих темах будете этот детский вопрос задавать? Прошу Вас обсуждать его отныне в первой теме в разделе Заполнение показателей, где Вы задали его изначально.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение Belz_2000 » 06 июн 2017, 14:02

Swetcon писал(а):
Belz_2000 писал(а):А скажите пожалуйста уважаемые,никто не в курсе, ведется ли какая либо работа по внесению изменений в 44-й в плане исключения возможности отклонения по первой части заявки за требования к материалам? Ведь всем понятно что эти требования используются заказчиком исключительно для ограничения количества участников, для "чистого" аукциона вполне достаточно формального согласия и контроля выполнения работ в соответствии с ТЗ и договором...
Правительство постоянно декларирует борьбу с коррупцией а само создает закон который прямо предусматривает такую возможность...

Не соглашусь. Это бред. В ваших речах проскакивает юношеский максимализм. Как же Заказчику описать, что ему нужны, ну, например, раковины (умывальники) для детского садика. Если он напишет просто умывальники маленькие, а вы предлагаете для взрослых людей... и вас нельзя отклонить. А потом им принимать придется большие умывальники для малышей. А малыши будут корячиться на стульчики? А не дай бог и стульчики большие привезут :sh_ok: Есть, конечно, нечистые на руку Заказчики, как и недобросовестные поставщики тоже, к сожалению, есть. В этом вопросе нужно не сидеть по разные стороны барикады с гранатой в руке, а взаимодействовать. Так, поверьте, гораздо продуктивнее и проблем меньше.
Прошлый раз перед заседанием в ФАС за неправомерное отклонение очень мило пообщались с представителем Заказчика. На них подали жалобу впервые, она очень переживала, что ей обязательно впаяют огромный штраф. Пришлось ее успокоить, объяснить всю процедуру заседания. Ничего, хоть и предписали все протоколы отменить, а отношение все равно теплое осталось. Так что даже если заберем его теперь, проблем с приемкой не будет :a_g_a: Все мы люди-человеки.


Извините конечно, но бред это расписывать на 100 страницах требований к материалам, товарам то из чего эти умывальники сделаны, какой эмалью покрыты, из чего эта эмаль, как ведет себя в космическом пространстве и т.п. и т.д. И все это только для того чтобы поставщик тупо перекатал все эти требования в свою заявку, а заказчик искал в ней малейшие поводы чтобы придраться и отклонить! Хотите безкоррупционный аукцион? Нет ничего проще - уберите возможность отклонять УРЗ по первой части...Ведь УРЗ своим согласием в заявке как раз и выражает готовность поставить именно то что требует заказчик!!! А не поставит - так это неисполнение договора и отсутствие оплаты... Все ваши размышления типа - """""Как же Заказчику описать, что ему нужны, ну, например, раковины (умывальники) для детского садика. Если он напишет просто умывальники маленькие, а вы предлагаете для взрослых людей... и вас нельзя отклонить. А потом им принимать придется большие умывальники для малышей. А малыши будут корячиться на стульчики? А не дай бог и стульчики большие привезут"""" есть лицемерие. Заказчик использует возможность задавать Требования к материалам только для того чтобы не пропустить "лишних"...

Belz_2000
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение m4mind » 06 июн 2017, 14:12

Очередной обиженный появился
Belz_2000, в Федеральное собрание свои бескоррупционные поправки лоббируйте
здесь-то они кому упали?
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение kir_dfg » 06 июн 2017, 14:17

Belz_2000 писал(а):Извините конечно, но бред это расписывать на 100 страницах требований к материалам, товарам то из чего эти умывальники сделаны, какой эмалью покрыты, из чего эта эмаль, как ведет себя в космическом пространстве и т.п. и т.д. И все это только для того чтобы поставщик тупо перекатал все эти требования в свою заявку, а заказчик искал в ней малейшие поводы чтобы придраться и отклонить! Хотите безкоррупционный аукцион? Нет ничего проще - уберите возможность отклонять УРЗ по первой части...Ведь УРЗ своим согласием в заявке как раз и выражает готовность поставить именно то что требует заказчик!!! А не поставит - так это неисполнение договора и отсутствие оплаты... Все ваши размышления типа - """""Как же Заказчику описать, что ему нужны, ну, например, раковины (умывальники) для детского садика. Если он напишет просто умывальники маленькие, а вы предлагаете для взрослых людей... и вас нельзя отклонить. А потом им принимать придется большие умывальники для малышей. А малыши будут корячиться на стульчики? А не дай бог и стульчики большие привезут"""" есть лицемерие. Заказчик использует возможность задавать Требования к материалам только для того чтобы не пропустить "лишних"...

По ходу, поставщики все в последние два дня попали под влияние какой-то магнитной бури. Коллега, ну что Вы пишете ерунду? Какое космическое пространство? Если уж зашла речь об умывальниках в детских учреждениях, то есть ведь санитарные нормы, куча всяких нормативных требований, которые обязаны эти учреждения соблюдать. Штрафы за это получать тоже никто не хочет - хватает штрафов по закупкам.
Еще раз объясняю (наверно, уже пятый за два дня) - характеристики в ТЗ не должны описывать только один конкретный товар! Это запрещено законом, поэтому Ваше заявление о том, что поставщик тупо должен передирать их в заявку - несостоятельно. Да, многие так и делают, ничего не уточняя и не добавляя, их, естественно, допускают, а потом они привозят какое-нибудь, извините, фуфло, и начинают качать права - вот у нас в заявке было так, Вы нас допустили, теперь будьте добры принять.
Неужели Вы до сих пор не в курсе, что есть требования к описанию объекта закупки, есть страшный зверь по имени 135-ФЗ, которые сильно ограничивают заказчиков. 100 листов - утрируете, разумеется, хотя в случае строительства, например, это обычное дело. Задача зака - выбрать нужную ему модель товара и составить ТЗ так, чтобы, по возможности, получить именно ее, но при этом не нарушить конкуренцию и не допустить ИПК. Думаете, это легко? Тогда я вынужден Вас разубедить - эта задача в закупках - чуть ли не высший пилотаж. Сложнее только другой конец палки - заточка, это совсем другая область, которая, как раз, относится к коррупции. Зак может препятствовать исполнению контракта, может вводить подставных УРЗ, которые цену снижают, может задавать такие условия исполнения контракта, что никто не в состоянии выполнить их, но при этом "не замечать" косяки "своего" поставщика. Способов миллион - есть такие нехорошие люди. Мы о них не говорим сейчас, но это не значит, что все заки так себя ведут.
Есть и порядочные заки, которые часами корпеют над ТЗ на закупку бумаги (утрированно). При этом, даже если они уверены в том, что составили ТЗ корректно, все равно есть далеко не нулевая вероятность, что какой-нибудь весьма ушлый УРЗ со взглядами типа изложенных в этой теме, подаст жалобу на положения документации, или другой УРЗ передерет показатели без уточнения, считая, что его обязаны допустить, а затем права качать начнет, или еще какой-нибудь УРЗ попытается пропихнуть товар, который не соответствует показателям, его отклонят, он жалобу в ФАС, а ФАС, особо не разбираясь, штрафчик. Да еще куча всяких вариантов поиздеваться у поставщика в запасе. И из-за всего этого у зака бессонные ночи. И где Вы коррупцию-то здесь увидели? Не нужно однобоко смотреть на это все. Закон, как я вчера уже писал, на стороне поставщика в большинстве норм.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group