Вопросы: общие по описанию объекта закупки - архив 1

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение Belz_2000 » 06 июн 2017, 14:21

по существу нечего сказать? Я не прав? в чем?

Belz_2000
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение Alienora » 06 июн 2017, 14:29

Belz_2000 писал(а):по существу нечего сказать? Я не прав? в чем?

По-моему, Вы элементарно троллите, Belz_2000.
Наверное, придётся вынести Вам предупреждение.
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12965
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение Belz_2000 » 06 июн 2017, 14:40

Никого я не троллю...это ответ на "Сообщение m4mind » 26 минут назад"....Почему то не туда прицепился...

Belz_2000
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение Belz_2000 » 06 июн 2017, 14:53

kir_dfg писал(а):
Belz_2000 писал(а):Извините конечно, но бред это расписывать на 100 страницах требований к материалам, товарам то из чего эти умывальники сделаны, какой эмалью покрыты, из чего эта эмаль, как ведет себя в космическом пространстве и т.п. и т.д. И все это только для того чтобы поставщик тупо перекатал все эти требования в свою заявку, а заказчик искал в ней малейшие поводы чтобы придраться и отклонить! Хотите безкоррупционный аукцион? Нет ничего проще - уберите возможность отклонять УРЗ по первой части...Ведь УРЗ своим согласием в заявке как раз и выражает готовность поставить именно то что требует заказчик!!! А не поставит - так это неисполнение договора и отсутствие оплаты... Все ваши размышления типа - """""Как же Заказчику описать, что ему нужны, ну, например, раковины (умывальники) для детского садика. Если он напишет просто умывальники маленькие, а вы предлагаете для взрослых людей... и вас нельзя отклонить. А потом им принимать придется большие умывальники для малышей. А малыши будут корячиться на стульчики? А не дай бог и стульчики большие привезут"""" есть лицемерие. Заказчик использует возможность задавать Требования к материалам только для того чтобы не пропустить "лишних"...

По ходу, поставщики все в последние два дня попали под влияние какой-то магнитной бури. Коллега, ну что Вы пишете ерунду? Какое космическое пространство? Если уж зашла речь об умывальниках в детских учреждениях, то есть ведь санитарные нормы, куча всяких нормативных требований, которые обязаны эти учреждения соблюдать. Штрафы за это получать тоже никто не хочет - хватает штрафов по закупкам.
Еще раз объясняю (наверно, уже пятый за два дня) - характеристики в ТЗ не должны описывать только один конкретный товар! Это запрещено законом, поэтому Ваше заявление о том, что поставщик тупо должен передирать их в заявку - несостоятельно. Да, многие так и делают, ничего не уточняя и не добавляя, их, естественно, допускают, а потом они привозят какое-нибудь, извините, фуфло, и начинают качать права - вот у нас в заявке было так, Вы нас допустили, теперь будьте добры принять.
Неужели Вы до сих пор не в курсе, что есть требования к описанию объекта закупки, есть страшный зверь по имени 135-ФЗ, которые сильно ограничивают заказчиков. 100 листов - утрируете, разумеется, хотя в случае строительства, например, это обычное дело. Задача зака - выбрать нужную ему модель товара и составить ТЗ так, чтобы, по возможности, получить именно ее, но при этом не нарушить конкуренцию и не допустить ИПК. Думаете, это легко? Тогда я вынужден Вас разубедить - эта задача в закупках - чуть ли не высший пилотаж. Сложнее только другой конец палки - заточка, это совсем другая область, которая, как раз, относится к коррупции. Зак может препятствовать исполнению контракта, может вводить подставных УРЗ, которые цену снижают, может задавать такие условия исполнения контракта, что никто не в состоянии выполнить их, но при этом "не замечать" косяки "своего" поставщика. Способов миллион - есть такие нехорошие люди. Мы о них не говорим сейчас, но это не значит, что все заки так себя ведут.
Есть и порядочные заки, которые часами корпеют над ТЗ на закупку бумаги (утрированно). При этом, даже если они уверены в том, что составили ТЗ корректно, все равно есть далеко не нулевая вероятность, что какой-нибудь весьма ушлый УРЗ со взглядами типа изложенных в этой теме, подаст жалобу на положения документации, или другой УРЗ передерет показатели без уточнения, считая, что его обязаны допустить, а затем права качать начнет, или еще какой-нибудь УРЗ попытается пропихнуть товар, который не соответствует показателям, его отклонят, он жалобу в ФАС, а ФАС, особо не разбираясь, штрафчик. Да еще куча всяких вариантов поиздеваться у поставщика в запасе. И из-за всего этого у зака бессонные ночи. И где Вы коррупцию-то здесь увидели? Не нужно однобоко смотреть на это все. Закон, как я вчера уже писал, на стороне поставщика в большинстве норм.


про 100 листов нисколько не утрирую...в порядке вещей...(речь как раз про строительство) А коррупцию простите вижу, причем невооруженным взглядом. У нас строительная фирма, оборудование, опыт, работники. И 95% отклонений по первой части. А потом приезжает дядя на джипе у которого кроме джипа и телефона и нет ничего и предлагает идти к нему на субподряд. Мы что по Вашему, наивные албанские школьники???

Belz_2000
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение m4mind » 06 июн 2017, 14:58

И 95% отклонений по первой части


так увольте нахер того, кто там у вас первые части делает
если из-за одного недалекого на торги выйти не получается - так может и не заказчики виноваты?
развели тут сопли, а по факту сами же и виноваты
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение Галицкая » 06 июн 2017, 15:01

m4mind писал(а):
И 95% отклонений по первой части


так увольте нахер того, кто там у вас первые части делает
если из-за одного недалекого на торги выйти не получается - так может и не заказчики виноваты?
развели тут сопли, а по факту сами же и виноваты


:co_ol:
форма 2 (СМР). уровень девяностодевятьсотыхБОГ))
tat0203@yandex.ru
Аватар пользователя
Галицкая
Знаток
 
Сообщений: 1266
Изображения: 0
Зарегистрирован: 16 мар 2017, 14:55
Откуда: Москва
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 167

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение kir_dfg » 06 июн 2017, 15:02

Belz_2000 писал(а):про 100 листов нисколько не утрирую...в порядке вещей...(речь как раз про строительство) А коррупцию простите вижу, причем невооруженным взглядом. У нас строительная фирма, оборудование, опыт, работники. И 95% отклонений по первой части. А потом приезжает дядя на джипе у которого кроме джипа и телефона и нет ничего и предлагает идти к нему на субподряд. Мы что по Вашему, наивные албанские школьники???

Ого, какое интересное определение. Я запомню, с Вашего разрешения, буду применять в дальнейшем.
Ну вот видите, как - а начали с того, что раскритиковали в пух и прах всех заков, обвинили их и закон в коррупции, скатились на детские умывальники, другие совершенно безобидные вещи. Строительство - особая отрасль. И надо было с самого начала сказать, что претензии у Вас именно к ней. Вместо этого Вы совершенно напрасно разжигаете спор. И что теперь делать с Вами?
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение Belz_2000 » 06 июн 2017, 15:04

кто далекий, кто нет уж не вам судить...Вопрос был не в этом.

Belz_2000
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 05 июн 2017, 14:58
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение Alienora » 06 июн 2017, 15:10

Belz_2000 писал(а):кто далекий, кто нет уж не вам судить...Вопрос был не в этом.

Ну да, ну да. Три извечных вопроса.Кто виноват? Что делать? Кто ответит за всё?
kir_dfg писал(а): И что теперь делать с Вами?

Понять и простить?
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12965
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Re: Аукцион после возобновления

Сообщение m4mind » 06 июн 2017, 15:12

Belz_2000 писал(а):кто далекий, кто нет уж не вам судить...Вопрос был не в этом.


да мне срочно нужно идти на деньги в морской бой играть - с первого выстрела четырехпалубный потопил
т.е. ТС сам не может заполнить первые части, его отклоняют в "95% случаев", он идет демагогию на разводить на форум по поводу коррумпированных заказчиков, не находит единомышленников и дальше продолжает провоцировать срач
норм
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group