Вопросы: антидемпинговые меры - архив 2

Re: Добросовестность участника в ЭА

Сообщение VegasST » 14 дек 2016, 06:40

SANDR9 писал(а):Всем доброго времени суток!
Хочу посоветоваться вот по каким вопросам:
Выиграли электронный аукцион на поставку продуктов питания по 44-ФЗ. В связи с тем, что итоговая сумма контракта была снижена, по итогам аукциона, более чем на 25%, то в дело вступает статья 37 44-ФЗ. Сумма обеспечения исполнения контракта для нас солидная и поэтому для экономии средств руководство решило предоставить обеспечение исполнения контракта следующим образом: банковская гарантия на первоначальную сумму обеспечения исполнения контракта (которая требовалась до снижения на более чем 25%), а чтобы не оформлять увеличенную сумму гарантии (в 1.5 раза) хотим предоставить заказчику информацию о нашей добросовестности из реестра контрактов. Несмотря на то, что наша фирма (ООО) работает с апреля 2016г. у нас уже есть опыт работы по 44-ФЗ и у нас набирается 3 чисто исполненных до подачи заявки на участие в данном аукционе контракта за 2016г., цена одного из которых превышает 20% от цены подписываемого в данный момент контракта (как требует часть 3 статьи 37 44-ФЗ). Хотел бы уточнить вот какие вопросы, связанные с данным подписанием:
1. Несмотря на то, что цена одного из предлагаемых в качестве подтверждения нашей добросовестности контрактов, превышает 20% от цены подписываемого в данный момент контракта (как требует часть 3 статьи 37 44-ФЗ), если сложить суммы всех трёх предлагаемых контрактов, то их сумма будет ниже суммы подписываемого контракта. Это может стать причиной каких-либо претензий со стороны Заказчика?
2. Подписываемый сейчас контракт, это контракт на поставку воды питьевой бутилированной, а два из трех контрактов, предлагаемых в качестве подтверждения нашей добросовестности, это контракты на поставку сена и овса. Влияет ли на качество данной информации несовпадение наименований поставляемых по контрактам товарам?
3. Допускается ли совмещение (при снижении более чем на 25%) в качестве обеспечение исполнения контракта банковской гарантии на первоначальную сумму обеспечения и информации о добросовестности?

Изучив положения 44-ФЗ я не нашел каких-либо запретов по данным вопросам, но возможно я что-то упустил (т.к. сталкиваюсь с данной ситуацией впервые). Надеюсь на Ваше понимание и добрый совет по данным вопросам.


В этих случаях цена одного из контрактов должна составлять не менее чем двадцать процентов цены, по которой участником закупки предложено заключить контракт в соответствии с частью 2 настоящей статьи.
почувствуйте разницу!!!
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 701
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 31

Re: Добросовестность участника в ЭА

Сообщение SANDR9 » 15 дек 2016, 12:13

VegasST писал(а):
SANDR9 писал(а):Всем доброго времени суток!
Хочу посоветоваться вот по каким вопросам:
Выиграли электронный аукцион на поставку продуктов питания по 44-ФЗ. В связи с тем, что итоговая сумма контракта была снижена, по итогам аукциона, более чем на 25%, то в дело вступает статья 37 44-ФЗ. Сумма обеспечения исполнения контракта для нас солидная и поэтому для экономии средств руководство решило предоставить обеспечение исполнения контракта следующим образом: банковская гарантия на первоначальную сумму обеспечения исполнения контракта (которая требовалась до снижения на более чем 25%), а чтобы не оформлять увеличенную сумму гарантии (в 1.5 раза) хотим предоставить заказчику информацию о нашей добросовестности из реестра контрактов. Несмотря на то, что наша фирма (ООО) работает с апреля 2016г. у нас уже есть опыт работы по 44-ФЗ и у нас набирается 3 чисто исполненных до подачи заявки на участие в данном аукционе контракта за 2016г., цена одного из которых превышает 20% от цены подписываемого в данный момент контракта (как требует часть 3 статьи 37 44-ФЗ). Хотел бы уточнить вот какие вопросы, связанные с данным подписанием:
1. Несмотря на то, что цена одного из предлагаемых в качестве подтверждения нашей добросовестности контрактов, превышает 20% от цены подписываемого в данный момент контракта (как требует часть 3 статьи 37 44-ФЗ), если сложить суммы всех трёх предлагаемых контрактов, то их сумма будет ниже суммы подписываемого контракта. Это может стать причиной каких-либо претензий со стороны Заказчика?
2. Подписываемый сейчас контракт, это контракт на поставку воды питьевой бутилированной, а два из трех контрактов, предлагаемых в качестве подтверждения нашей добросовестности, это контракты на поставку сена и овса. Влияет ли на качество данной информации несовпадение наименований поставляемых по контрактам товарам?
3. Допускается ли совмещение (при снижении более чем на 25%) в качестве обеспечение исполнения контракта банковской гарантии на первоначальную сумму обеспечения и информации о добросовестности?

Изучив положения 44-ФЗ я не нашел каких-либо запретов по данным вопросам, но возможно я что-то упустил (т.к. сталкиваюсь с данной ситуацией впервые). Надеюсь на Ваше понимание и добрый совет по данным вопросам.


В этих случаях цена одного из контрактов должна составлять не менее чем двадцать процентов цены, по которой участником закупки предложено заключить контракт в соответствии с частью 2 настоящей статьи.
почувствуйте разницу!!!


Добрый день!
Да, всё верно, я не совсем корректно процитировал в своём вопросе 44-ФЗ. Но ведь от этого суть данного пункта не меняется? Ведь я правильно его трактую, что если (например) по результатам аукциона цена контракта была снижена до 4 200 000 рублей и соответственно сумма подписываемого контракта будет равняться 4 200 000 рублей, то по требованиям п. 3 ст. 37, сумма (цена) одного из трёх предлагаемых нами ранее исполненных чисто контрактов должна быть не менее чем 20% от суммы подписываемого контракта (4200000 рублей) т.е. не менее 840 000,00 рублей? Остальные два контракта могут быть хоть по 100000 рублей, главное, чтобы они были исполнены на момент подачи заявки к аукциону и исполнены они должны быть чисто, без замечаний со стороны Заказчика? Ведь я правильно трактую положения данной статьи? Или же есть ещё нюансы, которые я упустил?

SANDR9
Завсегдатай
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 15 апр 2015, 20:46
Благодарил (а): 92 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Добросовестность участника в ЭА

Сообщение ДиМкА » 15 дек 2016, 15:39

SANDR9 писал(а):
VegasST писал(а):В этих случаях цена одного из контрактов должна составлять не менее чем двадцать процентов цены, по которой участником закупки предложено заключить контракт в соответствии с частью 2 настоящей статьи.
почувствуйте разницу!!!


Добрый день!
Да, всё верно, я не совсем корректно процитировал в своём вопросе 44-ФЗ. Но ведь от этого суть данного пункта не меняется? Ведь я правильно его трактую, что если (например) по результатам аукциона цена контракта была снижена до 4 200 000 рублей и соответственно сумма подписываемого контракта будет равняться 4 200 000 рублей, то по требованиям п. 3 ст. 37, сумма (цена) одного из трёх предлагаемых нами ранее исполненных чисто контрактов должна быть не менее чем 20% от суммы подписываемого контракта (4200000 рублей) т.е. не менее 840 000,00 рублей? Остальные два контракта могут быть хоть по 100000 рублей, главное, чтобы они были исполнены на момент подачи заявки к аукциону и исполнены они должны быть чисто, без замечаний со стороны Заказчика? Ведь я правильно трактую положения данной статьи? Или же есть ещё нюансы, которые я упустил?

Правильно трактуете.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7932
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1558 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 589

Что делать с обеспечением?

Сообщение qwertas » 20 дек 2016, 12:10

Выиграли аук, с НМЦ 400.000, снижение было более 25%.

Звонит типа конкурсный управляющий, и говорит, что мы должны оплатить полторашку обеспечения.
Наш спец отсылает его к 44-фз, где указано или полторашка, или единичка + добросовестность.
Их "спец" соглашается.
При том при всем при всех переговорах звучит сумма 5% и 7,5% от НМЦ.

В самом же извещении стоит 100.000, и так же в контракте.

Их "спец", а мы понимаем, что это весьма не далекий спец, просит нас заполнить контракт.
Что будет, если мы заменим сумму обеспечения со 100 тыр на 20, а они выгрузят его нам, мы оплатим 20, и подпишем? Какие варианты тут возможны?
Ну первый - они подписывают как есть, и тогда нам ничего не грозит уже.
А вот если заметят в последний момент, что сумма менее той, что в извещении?


Простите, закон 44 для меня в понимании тяжел крайне, т.к. писан иезуитским языком.

qwertas
Завсегдатай
 
Сообщений: 889
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 13:04
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 33

Re: Что делать с обеспечением?

Сообщение СтавропольЛ » 20 дек 2016, 12:33

При чем здесь 5 и7,5% на словах, если в документах указанно 25%?

Ну так если порассуждать, заполните вы контракт они не заметят изменение суммы обеспечения.
На площадке вы подписываете первыми и при этом прикладываете доказательство оплаты обеспечения (т.е. платежку или платежку+добросовестность или БГ).
Потом подписывает Зак и видит что сумма в документах об оплате стоит другая.
Далее они звонят вам и говорят, что не хватает денег по обеспечению и просят вас доплатить и приложить еще одну платежку (или что там у вас будет). А так же написать с вашей стороны протокол разногласий, для того чтоб они смогли заменить проект контракта.

СтавропольЛ
Завсегдатай
 
Сообщений: 70
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 02:20
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Что делать с обеспечением?

Сообщение qwertas » 20 дек 2016, 12:39

СтавропольЛ писал(а):При чем здесь 5 и7,5% на словах, если в документах указанно 25%?

Ну так если порассуждать, заполните вы контракт они не заметят изменение суммы обеспечения.
На площадке вы подписываете первыми и при этом прикладываете доказательство оплаты обеспечения (т.е. платежку или платежку+добросовестность или БГ).
Потом подписывает Зак и видит что сумма в документах об оплате стоит другая.
Далее они звонят вам и говорят, что не хватает денег по обеспечению и просят вас доплатить и приложить еще одну платежку (или что там у вас будет). А так же написать с вашей стороны протокол разногласий, для того чтоб они смогли заменить проект контракта.


В документах вообще 30, я сумма не так указал, 120 обеспечение.

А если они подпишут как есть, и ничего не заметят?

qwertas
Завсегдатай
 
Сообщений: 889
Зарегистрирован: 27 фев 2013, 13:04
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 34 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 33

Re: Что делать с обеспечением?

Сообщение cfo » 21 дек 2016, 23:05

а если бы урзы не хотели бы нае... государство, то и не было б РНП

cfo
Знаток
 
Сообщений: 1057
Зарегистрирован: 11 мар 2015, 20:26
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 50

Re: Добросовестность участника в ЭА

Сообщение Perecz » 22 дек 2016, 05:46

Столкнулись с заказчиком в СПб, который вот наотрез отказался подписывать контракт без обеспечения при снижении >25%. Сказали, что будут признавать УРЗ уклонистом. А потом идите в суд.
Контракт был хорош и вкусен, поэтому в суд не пошли.. первый промах. Конец года - не время для наработки арбитражной практики )

Perecz
Завсегдатай
 
Сообщений: 116
Зарегистрирован: 12 авг 2014, 11:10
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 6

Подтверждение добросовестности по одному виду деятельности

Сообщение Варвара2014 » 22 дек 2016, 07:41

Добрый день уважаемые эксперты!
Мы выиграли аукцион со снижением 50% по новому виду деятельности, по которому завершенных договоров нет, а зак говорит нужны исполненные договоры по этой же отрасли, верно ли это? В законе не нашла, может плохо искала :hi_hi_hi:

Варвара2014
Специалист
 
Сообщений: 34
Зарегистрирован: 20 июн 2014, 08:50
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Подтверждение добросовестности по одному виду деятельнос

Сообщение Радуга 27 » 22 дек 2016, 09:09

В таких ситуациях лучше не рисковать и не тратить время на поиски подтверждения своей правоты.
Заказчик может в одностороннем порядке объявить предоставленную Вами информация недостоверной, составит протокол в порядке ч.5 ст.37 44-ФЗ и Вы как уклонившийся от подписания контракта в РНП.
Вы конечно будете через суд доказывать свою правоту и возможно докажете, но во всех этих неторопливых процедурах Вы будете участвовать состоя в РНП.

Заплатите в 1,5 размере и спите спокойно.
Аватар пользователя
Радуга 27
Специалист
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 14 дек 2016, 09:43
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group