Вопросы: закупка у единственного поставщика - архив 3

Re: Закупка у единственного поставщика и прямой договор

Сообщение kamaz » 31 окт 2016, 10:21

Diego писал(а):
Shukshin писал(а):Diego, пролонгация это же не только продление срока, а согласование новых условий. Ну а новые условия - новая закупка. Это вроде уже года три назад разбирали... Или я подзабыл уже что-то?)

Все верно, пролонгация=новая закупка :-): Закон же не запрещает нам предусмотреть в договоре пролонгацию, просто по окончанию первоначального срока действия договора, начинает действовать новый,информацию о котором заказчик должен разместить в ЕИС, но здесь один нюанс, если эта закупка будет соответствовать закупки у ЕП.

Коллеги иногда на форуме проще написать, что пролонгация запрещена, нежели расписывать "простыню" которая будет порождать 100500 вопросов, да может я немного преувеличил, но доходчиво объяснил, тем более человек который не особо рулит в 223-Фз то ему всю цепочку объяснять в части процедурной работы может на столько запутать, что он может совершить ряд ошибок, лучше идти постепенно к познанию))).
А так я остаюсь при своем мнении и в части пролонгации путем закупки в последующем у ЕП на мой взгляд ограничит конкуренцию и вопрос у проверяющих будет много

kamaz
Знаток
 
Сообщений: 1801
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 10:30
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 49

Re: Закупка у единственного поставщика и прямой договор

Сообщение A2kat » 31 окт 2016, 11:37

Коллеги, возник вопрос на почве этих обсуждений.
Недавно истекал срок действия договора, продлил срок на месяц путем заключения ДС без закупки, просто внес изменения в реестр договоров.
Договор на услуги колл-центра, есть ставки за минуту разговора и максимальная цена. Установленную цену по договору еще не исчерпали, но срок истекал. Есть в моих действиях нарушения закона?

Благодарю.

A2kat
Завсегдатай
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 13:51
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Закупка у единственного поставщика и прямой договор

Сообщение +ОЗ+ » 31 окт 2016, 13:28

A2kat писал(а):Коллеги, возник вопрос на почве этих обсуждений.
Недавно истекал срок действия договора, продлил срок на месяц путем заключения ДС без закупки, просто внес изменения в реестр договоров.
Договор на услуги колл-центра, есть ставки за минуту разговора и максимальная цена. Установленную цену по договору еще не исчерпали, но срок истекал. Есть в моих действиях нарушения закона?

Мое мнение - нет никакого нарушения, если только Вы себя не ограничили своим Положением на этот счёт
В данном случае в сравнении с протоколом у Вас изменился срок - Вы внесли изменения в реестр договоров
НО! В соответствии с ПП 932 Вам нужно ещё внести сведения об изменении в реестр закупок в закладке "сведения о договоре"
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Закупка у единственного поставщика и прямой договор

Сообщение Diego » 31 окт 2016, 13:59

A2kat писал(а):Коллеги, возник вопрос на почве этих обсуждений.
Недавно истекал срок действия договора, продлил срок на месяц путем заключения ДС без закупки, просто внес изменения в реестр договоров.
Договор на услуги колл-центра, есть ставки за минуту разговора и максимальная цена. Установленную цену по договору еще не исчерпали, но срок истекал. Есть в моих действиях нарушения закона?

Благодарю.

В принципе Вы могли и не заключать допку о продлении сроков, по истечению сроков действия договора вступает в силу ст.425 ГК РФ ч 3 ,которая обязывает считать договор действующим пока стороны не исполнят свои обязанности заключенные в данном договоре.
Великие дела надо совершать не раздумывая, чтобы мысль об опасности не ослабляла отвагу и быстроту! © Гай Юлий Цезарь
Аватар пользователя
Diego
Завсегдатай
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 14:17
Откуда: Ульяновская обл.
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: Закупка у единственного поставщика и прямой договор

Сообщение A2kat » 31 окт 2016, 14:17

Diego писал(а):
A2kat писал(а):Коллеги, возник вопрос на почве этих обсуждений.
Недавно истекал срок действия договора, продлил срок на месяц путем заключения ДС без закупки, просто внес изменения в реестр договоров.
Договор на услуги колл-центра, есть ставки за минуту разговора и максимальная цена. Установленную цену по договору еще не исчерпали, но срок истекал. Есть в моих действиях нарушения закона?

Благодарю.

В принципе Вы могли и не заключать допку о продлении сроков, по истечению сроков действия договора вступает в силу ст.425 ГК РФ ч 3 ,которая обязывает считать договор действующим пока стороны не исполнят свои обязанности заключенные в данном договоре.


Но по факту, ведь ст.425 ГК РФ ч 3, меняет срок действия договора (по сравнению с указанным в протоколе) и как следствие у меня возникает обязанность разместить эти изменения и подтверждающие документы.
А подтверждающим документом как раз и будет ДС.

A2kat
Завсегдатай
 
Сообщений: 118
Зарегистрирован: 11 янв 2013, 13:51
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 20 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Закупка у единственного поставщика и прямой договор

Сообщение Diego » 31 окт 2016, 14:31

A2kat писал(а):Но по факту, ведь ст.425 ГК РФ ч 3, меняет срок действия договора (по сравнению с указанным в протоколе) и как следствие у меня возникает обязанность разместить эти изменения и подтверждающие документы.
А подтверждающим документом как раз и будет ДС.

Не статья меняет срок действия в договоре ,а Вы своими действиями. Т.е. обязанность разместить изменения в договор появляется ,когда Вы подписали доп. о изменении сроков исполнения договора. А если ничего нет на основании чего вносить изменения, ст.425 прописывает, что договор действует за пределами этих сроков пока не исполнены все обязательства по договору. Я может и ошибаюсь, тогда пусть поправят более опытные коллеги :-):
Великие дела надо совершать не раздумывая, чтобы мысль об опасности не ослабляла отвагу и быстроту! © Гай Юлий Цезарь
Аватар пользователя
Diego
Завсегдатай
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 14:17
Откуда: Ульяновская обл.
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: Закупка у единственного поставщика и прямой договор

Сообщение +ОЗ+ » 31 окт 2016, 16:28

Diego писал(а):
A2kat писал(а):Но по факту, ведь ст.425 ГК РФ ч 3, меняет срок действия договора (по сравнению с указанным в протоколе) и как следствие у меня возникает обязанность разместить эти изменения и подтверждающие документы.
А подтверждающим документом как раз и будет ДС.

Не статья меняет срок действия в договоре ,а Вы своими действиями. Т.е. обязанность разместить изменения в договор появляется ,когда Вы подписали доп. о изменении сроков исполнения договора. А если ничего нет на основании чего вносить изменения, ст.425 прописывает, что договор действует за пределами этих сроков пока не исполнены все обязательства по договору. Я может и ошибаюсь, тогда пусть поправят более опытные коллеги :-):

:ne_ne_ne:
Не скажу, что у меня больше опыта, но давайте почитаем ст.425 ГК РФ дословно
3. Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.
4. Окончание срока действия договора не освобождает стороны от ответственности за его нарушение.

По-моему, в п.4 говорится не о продлении действия договора, а о сохранении обязательств по нему (как правило, уже с санкциями)
А действующим договор может быть признан, например, до даты оплаты с установленной в договоре отсрочкой, которая пришлась на более позднюю дату, чем дата окончания срока действия договора
Поэтому, думаю, в данном случае (услуги колл-центра) как раз допник необходим, причем заключенный во время действия основного договора
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Закупка у единственного поставщика и прямой договор

Сообщение Diego » 01 ноя 2016, 11:02

Вот нашел мнение суда Решение от 28.10.2009 №А33-10545/2009. По делу А33-10545/2009. Красноярский край.

"Из содержания вышеприведенного положения пункта 3 статьи 425 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что законом или непосредственно самим договором, заключенным между контрагентами, может быть предусмотрено условие о том, что окончание срока его действия влечет прекращение соответствующих обязательств сторон по договору.

В противном случае, то есть при отсутствии в договоре или в законе вышеназванного условия, применению подлежит правило, установленное абзацем вторым пункта 3 статьи 425 Гражданского кодекса Российской Федерации.

В соответствии с абзацем вторым пункта 3 статьи 425 Гражданского кодекса Российской Федерации договор, не содержащий положения о том, что истечение срока его действия влечет прекращение обязательств сторон по договору (либо при отсутствии соответствующего указания в законе), признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства."
Великие дела надо совершать не раздумывая, чтобы мысль об опасности не ослабляла отвагу и быстроту! © Гай Юлий Цезарь
Аватар пользователя
Diego
Завсегдатай
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 14:17
Откуда: Ульяновская обл.
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: Закупка у единственного поставщика и прямой договор

Сообщение +ОЗ+ » 01 ноя 2016, 13:25

Diego писал(а):Вот нашел мнение суда Решение от 28.10.2009 №А33-10545/2009. По делу А33-10545/2009. Красноярский край.

"Из содержания вышеприведенного положения пункта 3 статьи 425 Гражданского кодекса Российской Федерации следует, что законом или непосредственно самим договором, заключенным между контрагентами, может быть предусмотрено условие о том, что окончание срока его действия влечет прекращение соответствующих обязательств сторон по договору.

В противном случае, то есть при отсутствии в договоре или в законе вышеназванного условия, применению подлежит правило, установленное абзацем вторым пункта 3 статьи 425 Гражданского кодекса Российской Федерации.

В соответствии с абзацем вторым пункта 3 статьи 425 Гражданского кодекса Российской Федерации договор, не содержащий положения о том, что истечение срока его действия влечет прекращение обязательств сторон по договору (либо при отсутствии соответствующего указания в законе), признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства."

Я ж вроде о том же :du_ma_et:
В рассматриваемом нами договоре
A2kat писал(а):на услуги колл-центра, есть ставки за минуту разговора и максимальная цена. Установленную цену по договору еще не исчерпали, но срок истекал

Вы считаете, срок окончания исполнения сторонами обязательств установлен в договоре максимальной ценой?
Тогда в какой момент и на основании чего вносить изменения об изменении срока исполнения договора (кстати, ещё смотря, что в качестве такового указано в реестре договоров)?
Мне кажется, здесь спорно, что в приоритете - срок действия или цена договора - и то, и другое выделяются 223фз, как существенные (протокольные) условия
Сори, останусь при своём мнении - допник нужен
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Закупка у единственного поставщика и прямой договор

Сообщение Diego » 01 ноя 2016, 14:30

+ОЗ+ писал(а):Вы считаете, срок окончания исполнения сторонами обязательств установлен в договоре максимальной ценой?
Тогда в какой момент и на основании чего вносить изменения об изменении срока исполнения договора (кстати, ещё смотря, что в качестве такового указано в реестре договоров)?
Мне кажется, здесь спорно, что в приоритете - срок действия или цена договора - и то, и другое выделяются 223фз, как существенные (протокольные) условия
Сори, останусь при своём мнении - допник нужен

Да не извиняйтесь :-): , мы же просто общаемся и обмениваемся опытом и знаниями :-): Тем более ТС уже сделал свои выводы.
По поводу вопроса, считаю, что моментом исполнения будет считаться полное исполнение условий договора сторонами.
Ну вот например у меня была такая ситуация, был договор который действовал до 31.12.2015г. ,но к этому сроку нам не удалось выполнить свои обязанности, 30.06.2016г. лишь удалось оплатить, ни поставщик ,ни заказчик не проявили инициативу по созданию допки по переносу сроков действия договора(кстати пени ,штрафы не применялись). А на основании чего мне вносить изменение? Нет его просто.В договоре, как стояла дата 31.12.2015 так и стоит. Мне ничего не оставалось, как просто внести исполнение в течение 10 дней от 30.06.2016 , ЕИС никак не реагировал на это, несмотря на то, что там стояла дата 31.12.2015г. :-):
Великие дела надо совершать не раздумывая, чтобы мысль об опасности не ослабляла отвагу и быстроту! © Гай Юлий Цезарь
Аватар пользователя
Diego
Завсегдатай
 
Сообщений: 790
Зарегистрирован: 03 дек 2013, 14:17
Откуда: Ульяновская обл.
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 140 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group
cron