Ситуация: прочие причины отклонения

[Leksele]

Я за отклонение, но на что ссылатся? Остальные члены комиссии за принятие такой заявки.

"Заявка на участие в запросе котировок подается заказчику в письменной форме"
Скан как минимум не письменная форма.
Во вторых, Отсутствие подлинной подписи руководителя ставит под сомнение сам документ.
Это бумажка....

[1year]

Я за отклонение, но на что ссылатся? Остальные члены комиссии за принятие такой заявки.

"Заявка на участие в запросе котировок подается заказчику в письменной форме"
Скан как минимум не письменная форма.
Во вторых, Отсутствие подлинной подписи руководителя ставит под сомнение сам документ.
Это бумажка....

вопрос в том, на каком основании вы считаете, что это именно распечатанный скан?
бывают такие распечатки, что никогда в жизни сам не догадаешься.

[Софи]

На участие в запросе котировок поступила одна заявка, как положено в запечатанном конверте. На процедуре вскрытия выяснилось что заявка не оригинал, а скан копия распечатанная на цветном принтере. Какие действия должна предпринять комисия? Я за отклонение, но на что ссылатся? Остальные члены комиссии за принятие такой заявки.

у вас уже заседание свершилось. эта заявка выиграла?

Нет заявка не выиграла, т.к я и ещё один член комиссии настояли на том что это филькина грамота, т.к. скан документов не имеет ни какой юридической силы. Просто вопрос в том, что большая часть комиссии придерживается мнения что в 44ФЗ нет ни чего прописанного именно касаемо копий. Но ведь есть и другие нормы права? Или я не права

[Софи]

Я за отклонение, но на что ссылатся? Остальные члены комиссии за принятие такой заявки.

"Заявка на участие в запросе котировок подается заказчику в письменной форме"
Скан как минимум не письменная форма.
Во вторых, Отсутствие подлинной подписи руководителя ставит под сомнение сам документ.
Это бумажка....

вопрос в том, на каком основании вы считаете, что это именно распечатанный скан?
бывают такие распечатки, что никогда в жизни сам не догадаешься.

Ну видимо у того кто распечатывал принтер не супер, так как невооруженным взглядом видно что это не оригинал. Я много работаю со сканированными документами и уж плохую распечатку от оригинала мало мальски отличить могу)))

[1year]

На участие в запросе котировок поступила одна заявка, как положено в запечатанном конверте. На процедуре вскрытия выяснилось что заявка не оригинал, а скан копия распечатанная на цветном принтере. Какие действия должна предпринять комисия? Я за отклонение, но на что ссылатся? Остальные члены комиссии за принятие такой заявки.

у вас уже заседание свершилось. эта заявка выиграла?

Нет заявка не выиграла, т.к я и ещё один член комиссии настояли на том что это филькина грамота, т.к. скан документов не имеет ни какой юридической силы. Просто вопрос в том, что большая часть комиссии придерживается мнения что в 44ФЗ нет ни чего прописанного именно касаемо копий. Но ведь есть и другие нормы права? Или я не права

из просторов интернета:
"Статья 10 ГК РФ устанавливает принцип добросовестности участников гражданского оборота. Это означает, что, пока не будет установлено иного, подпись в документе (например, подпись генерального директора) будет считаться таковой"

в 44-ФЗ вообще по этому поводу ничего не написано...
мне видится, что вы не в праве судить о подлинности документа. это решение выносит суд.

[Leksele]

вопрос в том, на каком основании вы считаете, что это именно распечатанный скан?
бывают такие распечатки, что никогда в жизни сам не догадаешься.

послюнявить пальчик слабо?

[ДиМкА]

в 44-ФЗ вообще по этому поводу ничего не написано...
мне видится, что вы не в праве судить о подлинности документа. это решение выносит суд.

нет, просто хотелось бы знать, вообще можно ставить факсимильную подпись или нет на заявках, что бы в будущем не совершать таких ошибок.

лучше ненадо, а вообще конечно можно, потому что доказать что она факсимильная заку будет проблематично

кстати вопрос, является ли котировочная заявка материальноответственным документом? ведь по бухучету на документы которые несут матответственность ставиться только собственноручная подпись. мысли в слух, котировка сама по себе не документ, это всего лишь заявка, все-таки считаю, что можно на нее факсимиль шлепать, а вот контракт факсимилем подписывать нельзя. поправьте если я не прав?

Факсимильная подпись вместо обычной подписи
topic652.html

Странно, что до сих пор не подняли данную тему.

Все понимают, что зачастую невозможно для наших поставщиков подать заявки в бумажном виде (например, иностранный поставщик).

Встает вопрос об использовании факсимильной связи или электронной почте - действительны ли такие заявки, можем ли мы, Заказчики, их принимать?

Как вы поступаете заявками, которые приходят к Вам в скан-копиях по электронной почте?

PS Аналогичная тема имеется в разделе ФЗ-94, но там все пришли к выводу, что нельзя. Считаю такие ограничения - полный бред, учитывая, что уже сейчас факсимильные подписи на договорах признаются действительными в судах.

Ну конкурсная комиссия у нас не является экспертами в области криптографии и подобных наук. Установить является ли подпись подлинной либо копией/факсимильной может только официальная экспертиза как по мне
Даже если это очевидно на первый взгляд. Вон взять тему с мошенниками по 223-ФЗ здесь - там видно что одной рукой в протоколе сделано несколько подписей. Я считаю что это превышение полномочий комиссии и можно вполне пожаловаться и говорить на заседании о таких вещах.
4) в случае, предусмотренном частью 2 статьи 37 настоящего Федерального закона, документы, подтверждающие добросовестность участника открытого конкурса;
От того что Вы подписали заявку не рукой, а факсмиле - Вы что перестали быть добросовестным?
Просто видимо Вас там не ждали и больше не к чему прицепиться

Вот что нашла по этому поводу, правда этот вопрос рассматривался еще при 94-фз:
Согласно Письму Минэкономразвития России от 11.06.2010 N Д22-839 в соответствии со ст. 160 ГК РФ использование факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования при совершении сделок допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон. Учитывая, что такой порядок не установлен действующим законодательством Российской Федерации о размещении заказов, использование факсимиле для подписания заявки на участие в конкурсе не допускается (см. также Постановления Девятого арбитражного апелляционного суда от 22.01.2009 N 09АП-16861/2008-АК по делу N А40-25712/08-145-256, ФАС Московского округа от 20.04.2009 N КА-А40/3028-09).

Распространяется ли это на 44 фз?

дело не в том, что это закон 94-фз или 44-фз. Ни в том, ни в другом законах нет про факсимиле.
У нас весь 44-фз построен на основах гражданского права. Поэтому тут надо обращаться к общей норме про факсимиле - к ст.160 ГК.
И действительно, в соответствии с ч. 2 ст. 160 ГК

использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронно-цифровой подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон

.
Друцгими словами: предусмотрели - подписывайте факсимиле, не предусмотрели - нельзя подписывать факсимиле.
НО!!! Я вот обращаю внимание не на это мною выделенное слово "предусмотрено", а на другое:

использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения .........бла-бла

А вот теперь вопрос: является ли "совершением сделки" подача заявки?

Хороший вопрос, никаких разъяснений не смог найти по 44-ФЗ.

а я вот че нашла:

В правовых актах, определяющих порядок проведения конкурсов, аукционов, тендеров, как правило, содержится прямой запрет на использование факсимильной подписи. Например, в требованиях, установленных Приказом Департамента г. Москвы по конкурентной политике от 13 июля 2007 г. N 70-01-167/7 "Об утверждении типовой документации по размещению государственного заказа города Москвы", сказано: "При подготовке заявки на участие в конкурсе и документов, входящих в состав такой заявки, не допускается применение факсимильных подписей".
А в требованиях к документации, установленных Приказом Рособразования от 2 июля 2007 г. N 1182 "Об утверждении типовых форм извещения на проведение открытого аукциона на поставку товара, документации об открытом аукционе на поставку товара и Положения об Аукционной комиссии Федерального агентства по образованию", имелась следующая формулировка: "Использование при подписании заявки на участие в аукционе факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования либо иного аналога собственноручной подписи не допускается. Несоблюдение настоящего требования влечет признание заявки на участие в аукционе по лоту не соответствующей требованиям документации об аукционе и отказ в допуске участника, подавшего такую заявку, к участию в аукционе по соответствующему лоту".

http://delo-press.ru/articles.php?n=6584

Интересная информация, жаль что документы утратили силу.

Единственное, что было про факсимиле - это (при нарушении сроков подписания контракта):
Решение Магаданское УФАС России по факту включения в РНП ОАО "Ростелеком" от 23.04.2015 по делу № РНП-49-18-2015
...
Как следует из пояснений представителя ОАО «Ростелеком» 16 марта 2015 года был подписан и отправлен заказчику государственный контракт, в контракте стоит оттиск факсимиле директора Магаданского филиала ОАО «Ростелеком» Власова Сергея Владимировича. Кроме того, ОАО «Ростелеком» была размещена банковская гарантия №38/7982/09/3993 от 06.03.2015 выданная банком ОАО «Сбербанк России». При указанных обстоятельствах, ОАО «Ростелеком» не может считаться уклонившимся от заключения контракта...

http://solutions.fas.gov.ru/to/magadans ... 49-18-2015

Договор и контракт подписывайте факсимиле.
Участник закупки вправе использовать факсимиле, если стороны предусмотрели это в отдельном соглашении. Такой вывод Минэкономразвития России сделало в письме от 2 сентября 2016 г. № Д28и-2252.
Право относится как к договорам по Закону № 223-ФЗ, так и к контрактам по Закону № 44-ФЗ. Ведомство напомнило, что порядок закупки в первом случае заказчик устанавливает самостоятельно в Положении о закупке. Свою позицию Минэкономразвития России обосновало положениями Гражданского кодекса РФ, поскольку порядка использования факсимиле в Законе № 223-ФЗ и Законе № 44-ФЗ нет.

http://www.pro-goszakaz.ru/news/102145- ... -faksimile

Вопрос: Об использовании факсимильного воспроизведения подписи при заключении договоров (контрактов) в сфере закупок.

Ответ:

 Письмо Минэкономразвития России от 02.09.2016 № Д28и-2252

Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России в рамках своей компетенции рассмотрел обращение по вопросу о возможности использования факсимильного воспроизведения подписи при заключении договоров в соответствии с Федеральными законами от 18 июля 2011 г. № 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" (далее - Закон № 223-ФЗ) и от 5 апреля 2013 года № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее - Закон № 44-ФЗ) и сообщает.

В соответствии с частью 1 статьи 2 Закона № 223-ФЗ при закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются Конституцией Российской Федерации, Гражданским кодексом Российской Федерации, указанным законом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, а также принятыми в соответствии с ними и утвержденными с учетом положений части 3 статьи 2 Закона № 223-ФЗ правовыми актами, регламентирующими правила закупки (далее - положение о закупке).

Согласно части 2 статьи 160 Гражданского кодекса Российской Федерации использование при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи с помощью средств механического или иного копирования, электронной подписи либо иного аналога собственноручной подписи допускается в случаях и в порядке, предусмотренных Федеральным законом от 27 июля 2006 г. № 149-ФЗ "Об информации, информационных технологиях и о защите информации", иными правовыми актами или соглашением сторон.

Законодательством Российской Федерации о закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц и о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд не предусмотрен порядок использования при совершении сделок факсимильного воспроизведения подписи.

Таким образом, в случае если между сторонами договора (контракта) заключено соответствующее соглашение, заказчик и участник закупки вправе использовать факсимильное воспроизведение подписи при заключении договоров в соответствии с Законом № 223-ФЗ и контрактов в соответствии с Законом № 44-ФЗ.

При этом отмечаем, что согласно Закону № 223-ФЗ порядок подготовки и проведения процедур закупок (включая способы закупок) и условия их применения устанавливаются заказчиками самостоятельно путем принятия в соответствии с Законом № 223-ФЗ положения о закупке.

Таким образом, заказчик вправе при заключении договора в соответствии с Законом № 223-ФЗ использовать факсимильное воспроизведение подписи, в том числе, если это предусмотрено положением о закупке.

Одновременно Департамент развития контрактной системы Минэкономразвития России обращает внимание, что юридическую силу имеют разъяснения органа государственной власти, в случае если данный орган наделен в соответствии с законодательством Российской Федерации специальной компетенцией издавать разъяснения по применению положений нормативных правовых актов.

Минэкономразвития России - федеральный орган исполнительной власти, действующими нормативными правовыми актами Российской Федерации, в том числе Положением о Министерстве, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 5 июня 2008 г. № 437, не наделен компетенцией по разъяснению законодательства Российской Федерации.

Врио директора Департамента
развития контрактной системы
Д.А. Готовцев

http://www.garant.ru/products/ipo/prime/doc/71416660

Помогите! Отклонили заявку из за факсимильной подписи!
topic40002.html

[Марина11]

Уважаемые формучане!

Подскажите, пожалуйста, правомерен ли данное отклонение компании.
0173200020216000007

Обязаны ли мы были указывать соисполнителей, если все работы проделывается одной компанией? Без привлечения со стороны.

Заранее спасибо за комментарии.

[Анна_К]

Статья 73. Требования, предъявляемые к проведению запроса котировок
3. Заявка на участие в запросе котировок должна содержать наименование, место нахождения (для юридического лица), фамилию, имя, отчество (при наличии), место жительства (для физического лица), банковские реквизиты участника закупки, а также следующие информацию и документы:
1) согласие участника запроса котировок исполнить условия контракта, указанные в извещении о проведении запроса котировок, наименование и характеристики поставляемого товара в случае осуществления поставки товара;
2) предложение о цене контракта;
3) документы, подтверждающие право участника запроса котировок на получение преимуществ в соответствии со статьями 28 и 29 настоящего Федерального закона, или копии таких документов;
4) идентификационный номер налогоплательщика (при наличии) учредителей, членов коллегиального исполнительного органа, лица, исполняющего функции единоличного исполнительного органа участника запроса котировок;
5) декларацию о принадлежности участника запроса котировок к субъектам малого предпринимательства или социально ориентированным некоммерческим организациям в случае установления заказчиком ограничения, предусмотренного частью 3 статьи 30 настоящего Федерального закона;
6) документы, подтверждающие соответствие предлагаемых участником запроса котировок товара, работы или услуги условиям допуска, запретам на допуск, ограничениям допуска в случае, если такие условия, запреты, ограничения установлены заказчиком в извещении о проведении запроса котировок в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, либо заверенные копии данных документов.
4. Требовать от участника запроса котировок предоставления иных документов и информации, за исключением предусмотренных частью 3 настоящей статьи информации и документов, не допускается.

[rus94]

Обязаны ли мы были указывать соисполнителей, если все работы проделывается одной компанией? Без привлечения со стороны.
.

бред какой то, жалуйтесь