Ситуация: отклонение за конкретные характеристики - архив 1

Организация и проведение открытых аукционов (в том числе в электронной форме)

Re: Очень нужна ваша помощь!

Сообщение itprof » 07 авг 2012, 15:03

Loewenherz писал(а):
itprof писал(а):
АлинаV писал(а):подождите..
тоесть в ТЗ например было 10 позиций, в обосновании 9
и вы в своем ТЗ(заявке) указали 9, и вас допустили и вы выиграли?


Вообще то кол-во позиций совпадало и в ТЗ и в нашей первой части заявки. Разница была в том, что в первой части заявки в характеристиках одного из продуктов не было указанно наличие установленного на поставляемый компьютер программного обеспечения.

Интересная ситуация, тогда вас не должны были допустить.



Вот в том то и дело что должны, но допустили.

Daria V. писал(а):Заказчик обязан составить проект контракта в полном соответствии с вашей заявкой.
Статья 41.12. Заключение контракта по результатам открытого аукциона в электронной форме
Пункт 2. Заказчик, уполномоченный орган в течение пяти дней со дня размещения на электронной площадке указанного в части 8 статьи 41.11 настоящего Федерального закона протокола направляют оператору электронной площадки без подписи заказчика проект контракта, который составляется путем включения цены контракта, предложенной участником открытого аукциона, с которым заключается контракт, сведений о товаре (товарный знак и (или) конкретные показатели товара), указанных в заявке на участие в открытом аукционе в электронной форме такого участника, в проект контракта, прилагаемого к документации об открытом аукционе в электронной форме.


Спасибо за ссылочку из ФЗ. Обещаюсь отписаться как подпишем гос контракт!

itprof
Специалист
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 11:23
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Конкретные показатели 1-й части заявки

Сообщение ЭльмираС » 07 авг 2012, 15:06

В ходе рассмотрения первых частей возникли сомнения по описанию конкретных показателей материалов, используемых при ремонте. Так, например заказчиком было установлено требование:
11. Шпатлевка масляно-клеевая
Шпатлевка масляно-клеевая предназначена для выравнивания стен потолков, для заделки углублений, выбоин, трещин и подготовки под окраску и другие покрытия.
Время высыхания температуре (20±2) °С, час, 24 (указано максимальное значение)
Массовая доля нелетучих веществ, %, не менее 68
Степень перетира шпаклевки по методу "Клин" (гриндометром), мкм, не более 70.

Участник размещения заказа переписал все указанное выше и снизу приписал выделив жирным шрифтом:
Шпатлевка масляно-клеевая ТУ 2388-05-02955826-99
(ООО "Стройиндустрия плюс", Россия)
http://www.chameleon.ru/pfm/131.html

Если подходить формально, то такая заявка вроде должна быть отклонена, так как в описании материала фигурируют "диапазоны": "20±2", "не менее 68-80". Что будет, если заказчик не сделает этого?

ЭльмираС
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 25 окт 2011, 09:21
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Конкретные показатели 1-й части заявки

Сообщение Niigha » 07 авг 2012, 17:23

Как это ни глупо, но правильнее заявку отклонить. Но если нужда заставляет, то можно и допустить. Все зависит от ваших личных отношений с УФАСом. Если решите допустить, то для подстраховки будет достаточно сослаться на ГОСТ Р 52491-2005 "Материалы лакокрасочные, применяемые в строительстве. Общие технические условия" (в части времени высыхания) и ГОСТ 9980.3-86 "Материалы лакокрасочные. Упаковка" (это к фразе "Данная лакокрасочная продукция сопровождается паспортом качества с указанием основных технических характеристик конкретной партии в соответствии с требованиями ГОСТ и ТУ" - чтобы снять претензии к неконкретным показателям по массовой доле и степени перетира). Если хочется сильно наказать поставщика дайте ему задание принести подтверждение о маркировке партий от правообладателя ТУ :ps_ih:

Niigha
Завсегдатай
 
Сообщений: 318
Зарегистрирован: 09 апр 2012, 13:07
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17

Не указаны конкретные показатели товара

Сообщение Natasha » 22 авг 2012, 19:16

Согласно документации об аукционе закупается товар. В технической части указан товарный знак на данный товар и написано"или эквивалент" и перечислены характеристики данного эквивалента. Участником размещения заказа представлена первая часть заявки, где выражено только одно согласие, а конкретных показатели предлагаемого к поставке товара не представлены. Можно ли отклонить данную заявку или предполагается, что он поставит товар того товарного знака, который указан в документации об аукционе ("оригинальный" товар) и, соответственно, конкретных показатели указывать не надо?

Natasha
Посетитель
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 10 дек 2010, 11:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Пункты репутации: 0

Re: Не указаны конкретные показатели товара

Сообщение Loewenherz » 22 авг 2012, 19:49

Natasha писал(а):Согласно документации об аукционе закупается товар. В технической части указан товарный знак на данный товар и написано"или эквивалент" и перечислены характеристики данного эквивалента. Участником размещения заказа представлена первая часть заявки, где выражено только одно согласие, а конкретных показатели предлагаемого к поставке товара не представлены. Можно ли отклонить данную заявку или предполагается, что он поставит товар того товарного знака, который указан в документации об аукционе ("оригинальный" товар) и, соответственно, конкретных показатели указывать не надо?

Я бы не стал рисковать, ибо
4. Первая часть заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме должна содержать указанные в одном из следующих подпунктов сведения:
1) при размещении заказа на поставку товара:
а) согласие участника размещения заказа на поставку товара в случае, если участник размещения заказа предлагает для поставки товар, указание на товарный знак которого содержится в документации об открытом аукционе в электронной форме, или указание на товарный знак (его словесное обозначение) предлагаемого для поставки товара и конкретные показатели этого товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, если участник размещения заказа предлагает для поставки товар, который является эквивалентным товару, указанному в документации об открытом аукционе в электронной форме, при условии содержания в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак, а также требования о необходимости указания в заявке на участие в открытом аукционе в электронной форме на товарный знак;
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2781
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Не указаны конкретные показатели товара

Сообщение Daria V. » 22 авг 2012, 20:02

Однако необходимо проверить, если в документации по каким-то позициям у вас указаны не конкретные показатели, то УРЗ должен помимо согласия по этим позициям указать конкретные показатели товаров.
Аватар пользователя
Daria V.
Завсегдатай
 
Сообщений: 287
Зарегистрирован: 13 апр 2012, 14:36
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 38 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 2

Re: Не указаны конкретные показатели товара

Сообщение Loewenherz » 22 авг 2012, 20:25

Daria V. писал(а):Однако необходимо проверить, если в документации по каким-то позициям у вас указаны не конкретные показатели, то УРЗ должен помимо согласия по этим позициям указать конкретные показатели товаров.

Про показатели в статье ни слова, товарный знак их определяет в полной мере.
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2781
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Роль: Специализированная организация

Re: Не указаны конкретные показатели товара

Сообщение 3303 » 22 авг 2012, 20:57

Natasha писал(а):Согласно документации об аукционе закупается товар. В технической части указан товарный знак на данный товар и написано"или эквивалент" и перечислены характеристики данного эквивалента. Участником размещения заказа представлена первая часть заявки, где выражено только одно согласие, а конкретных показатели предлагаемого к поставке товара не представлены. Можно ли отклонить данную заявку или предполагается, что он поставит товар того товарного знака, который указан в документации об аукционе ("оригинальный" товар) и, соответственно, конкретных показатели указывать не надо?



я правильно понял "В технической части указан товарный знак на данный товар и написано"или эквивалент"" аукцион
заявка содержит " где выражено только одно согласие" , если не указан ни товарный знак ни его эквивалент, отклоним за неоднозначность)))), что вы будете прописывать в контракте?????, а если указан тот или иной то нет.
Аватар пользователя
3303
Завсегдатай
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:45
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 1

Re: Не указаны конкретные показатели товара

Сообщение 3303 » 22 авг 2012, 21:02

Loewenherz писал(а):Я бы не стал рисковать, ибо
4. Первая часть заявки на участие в открытом аукционе в электронной форме должна содержать указанные в одном из следующих подпунктов сведения:
1) при размещении заказа на поставку товара:
а) согласие участника размещения заказа на поставку товара в случае, если участник размещения заказа предлагает для поставки товар, указание на товарный знак которого содержится в документации об открытом аукционе в электронной форме, или указание на товарный знак (его словесное обозначение) предлагаемого для поставки товара и конкретные показатели этого товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, если участник размещения заказа предлагает для поставки товар, который является эквивалентным товару, указанному в документации об открытом аукционе в электронной форме, при условии содержания в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак, а также требования о необходимости указания в заявке на участие в открытом аукционе в электронной форме на товарный знак;

а если это читать так.......если участник размещения заказа предлагает для поставки товар(его характеристики), указание на товарный знак которого содержится в документации или указание на товарный знак (его словесное обозначение) предлагаемого для поставки товара и конкретные показатели этого товара, соответствующие значениям эквивалентности( это про эквивалентность),так именно в чем согласился к поставке УРЗ
Аватар пользователя
3303
Завсегдатай
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 11 авг 2012, 12:45
Откуда: Новосибирск
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 18 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 1

Re: Не указаны конкретные показатели товара

Сообщение Loewenherz » 22 авг 2012, 21:06

3303 писал(а):
Natasha писал(а):Согласно документации об аукционе закупается товар. В технической части указан товарный знак на данный товар и написано"или эквивалент" и перечислены характеристики данного эквивалента. Участником размещения заказа представлена первая часть заявки, где выражено только одно согласие, а конкретных показатели предлагаемого к поставке товара не представлены. Можно ли отклонить данную заявку или предполагается, что он поставит товар того товарного знака, который указан в документации об аукционе ("оригинальный" товар) и, соответственно, конкретных показатели указывать не надо?



я правильно понял "В технической части указан товарный знак на данный товар и написано"или эквивалент"" аукцион
заявка содержит " где выражено только одно согласие" , если не указан ни товарный знак ни его эквивалент, отклоним за неоднозначность)))), что вы будете прописывать в контракте?????, а если указан тот или иной то нет.

ФАС неоднозначно на это реагирует, однако, моя позиция и она такова:
Возьмем статью 34 часть 3
3. Документация об аукционе может содержать указание на товарные знаки. В случае, если в документации об аукционе содержится указание на товарные знаки в отношении товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, в документации об аукционе также должно содержаться указание на товарный знак в отношении товара российского происхождения (при наличии информации о товаре российского происхождения, являющемся эквивалентом товара, происходящего из иностранного государства или группы иностранных государств). При указании в документации об аукционе на товарные знаки они должны сопровождаться словами "или эквивалент", за исключением случаев несовместимости товаров, на которых размещаются другие товарные знаки, и необходимости обеспечения взаимодействия таких товаров с товарами, используемыми заказчиком, а также случаев размещения заказов на поставки запасных частей и расходных материалов к машинам и оборудованию, используемым заказчиком, в соответствии с технической документацией на указанные машины и оборудование. Эквивалентность товаров определяется в соответствии с требованиями и показателями, устанавливаемыми в соответствии с частью 2 настоящей статьи.

Итак, мы выяснили, что в документации товарные знаки могут быть и, в данном конкретном случае, со слов заказчика, есть. Посмотрим, что должно быть в первой части заявки (статья 41.8, ч. 4 п. 1 пп. а):
согласие участника размещения заказа на поставку товара в случае, если участник размещения заказа предлагает для поставки товар, указание на товарный знак которого содержится в документации об открытом аукционе в электронной форме, или указание на товарный знак (его словесное обозначение) предлагаемого для поставки товара и конкретные показатели этого товара, соответствующие значениям эквивалентности, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, если участник размещения заказа предлагает для поставки товар, который является эквивалентным товару, указанному в документации об открытом аукционе в электронной форме, при условии содержания в документации об открытом аукционе в электронной форме указания на товарный знак, а также требования о необходимости указания в заявке на участие в открытом аукционе в электронной форме на товарный знак;

Исходя из этого, делаем вывод, что участник все же соглашается поставлять товар, товарный знак которого указан в ДОАЭФ, соответственно, требования ч. 4 ст. 41.8 в части указания сведений, указанных в одном из ее подпунктов выполнены.
Именем Российской Федерации!
Аватар пользователя
Loewenherz
Профессор
 
Сообщений: 2781
Зарегистрирован: 10 фев 2012, 11:29
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 251 раз.
Роль: Специализированная организация

Пред.След.

Вернуться в Аукционы (в электронной форме) по 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group