Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

[NafNaf]

Спасибо, попробую.

[NafNaf]

Ответ Заказчика:
"Ну вы же понимаете, документация составлялась юристами
Указывайте, как считаете нужным..."

Даже обидно за юристов в большой-большой и очень важной гос.структуре

[Yorky]

Если я правильно поняла, то Заказчик как порядочный не отнимает НДС у УСН.
То есть Вы дали 1,00 руб. без НДС (НДС не облагается), а кто-то дал 1.17 руб. (в т.ч. НДС): Вы победили.

НО: почитайте порядок оценки в документации или Положении. Учитывать предложение они тоже как порядочные будут или будут у НДСника отнимать НДС и по получившейся цене сравнивать (я такое видела) =)

[ЕкаСива]

Тем тут создавалось много, но все они какие-то рваные. Есть все-таки какая-то определенность по поводутех, кто без НДС?
Ситуация: вышел 1 участник, дал 420 т.р. (с НДС), второй дал 400 т.р. (без НДС). И выиграл тот, у кого меньше. Теперь комиссия уперлась рогом - нам же выгоднее у первого взять, ведь у него зачет по НДС будет 64 т.р, т.е. сумма окажется не 420, а 356, что меньше предложения второго участника. Пусть де второй снижается. В документации ничего такого нет. Но теперь они твердо решили внести в документацию коэффициент снижения стоимости для участников на УСН. Я смутно понимаю, что неправильно, а доказать не могу.
Помогите, а?

[Юлия Клюева]

Для заказчиков по 44-ФЗ такой проблемы нет. Там выигрывает тот, у кого цена ниже, независимо от его системы налогообложения. В этом случае УСНщики имеют преимущество (им не надо платить НДС).

У заказчиков по 223-ФЗ - плательщиков НДС (по крайней мере, у тех, в тендерах которых мы участвовали) в Положении и документации всегда было указано, что при сравнении цен, предложенных участниками, рассматривается цена без НДС. У них обычно прямо в форме заявки или коммерческого предложения 3 графы:
1) общая цена
2) цена без НДС
3) сумма НДС

За базис для сравнения цен берется цен без НДС. То есть не коэффициент снижения применяется, а изначально сравниваются цены без НДС. В Вашем случае при таком раскладе выиграла бы заявка поставщика, являющегося плательщиком НДС.

[Anchutka89]

Тем тут создавалось много, но все они какие-то рваные. Есть все-таки какая-то определенность по поводутех, кто без НДС?
Ситуация: вышел 1 участник, дал 420 т.р. (с НДС), второй дал 400 т.р. (без НДС). И выиграл тот, у кого меньше. Теперь комиссия уперлась рогом - нам же выгоднее у первого взять, ведь у него зачет по НДС будет 64 т.р, т.е. сумма окажется не 420, а 356, что меньше предложения второго участника. Пусть де второй снижается. В документации ничего такого нет. Но теперь они твердо решили внести в документацию коэффициент снижения стоимости для участников на УСН. Я смутно понимаю, что неправильно, а доказать не могу.
Помогите, а?

Во первых смотрите что прописано в вашем Положении, и документации о закупке.
Если ничего не написано, то значит выигрывает тот, кто предлагает наилучшие условия исполения договора, а значит тот кто предложил наименьшую цену договора.
В последующем вы можете внести изменения в Положения и хоть 2 коэффициента поставить если это не противоречит законодательству, но лично просто по своим соображениям, вам какая разница УСН или нет, вы все равно заплатите всё.
И помоему просто по логике, если товар один и тот-же, то лучше заплатить меньше, нет?))))

[Shukshin]

Эх, я бы таких Заказчиков разматывал бы. Ну сколько раз твердили миру...
Как только до такого люди доходят? Как бы и кого где кинуть, вытащить бы кого....
При проведении закупок таким способом, как-то все быстро забывают о том, что у нас везде фигурирует цена договора, а не еще какие-то базисы, коэффициенты и т.п. Насчет аукциона и конкурса однозначно и безапелляционно все написано в 223-фз:

Выигравшим торги на конкурсе признается лицо, которое предложило лучшие условия исполнения договора в соответствии с критериями и порядком оценки и сопоставления заявок, которые установлены в конкурсной документации на основании положения о закупке, на аукционе - лицо, предложившее наиболее низкую цену договора или, если при проведении аукциона цена договора снижена до нуля и аукцион проводится на право заключить договор, наиболее высокую цену договора.

Цена договора: как правило все пишут включает налоги (НДС или еще что-то).
Теперь принимают от участников предложения о ЦЕНЕ ДОГОВОРА!!!!
На основании именно этих цен и должны оценивать. Принудительное снижение такого предложения считаю абсолютно незаконным!!!

[ЕкаСива]

К сожалению, вносить изменения в положение мы не можем, сравнивать без НДС тоже не получается (функционал площадки не дает).
Может, кто своим опытом поделится, как он участников определяет?

[Shukshin]

И я уже просто не буду писать о том, что у всех свои налоги и они никак не волнуют Заказчика, а так же их затраты на остальное... Я и расчеты уже приводил о том, что таким образом НДСники в двойной выгоде.... Нельзя так делать!

[ЕкаСива]

Эх, я бы таких Заказчиков разматывал бы. Ну сколько раз твердили миру...
Как только до такого люди доходят? Как бы и кого где кинуть, вытащить бы кого....
При проведении закупок таким способом, как-то все быстро забывают о том, что у нас везде фигурирует цена договора, а не еще какие-то базисы, коэффициенты и т.п. Насчет аукциона и конкурса однозначно и безапелляционно все написано в 223-фз:

Выигравшим торги на конкурсе признается лицо, которое предложило лучшие условия исполнения договора в соответствии с критериями и порядком оценки и сопоставления заявок, которые установлены в конкурсной документации на основании положения о закупке, на аукционе - лицо, предложившее наиболее низкую цену договора или, если при проведении аукциона цена договора снижена до нуля и аукцион проводится на право заключить договор, наиболее высокую цену договора.

Цена договора: как правило все пишут включает налоги (НДС или еще что-то).
Теперь принимают от участников предложения о ЦЕНЕ ДОГОВОРА!!!!
На основании именно этих цен и должны оценивать. Принудительное снижение такого предложения считаю абсолютно незаконным!!!

Так в том и проблема, что фактически лучшие условия для заказчика - это те, где он взаимозачет проведет по НДС...
И это всё интеллектуальные изыскания, а мне надо комиссию переубедить, что так делать не надо.