Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: И снова про НДС или его отсутствие

Сообщение ЕкаСива » 29 апр 2015, 12:07

Shukshin писал(а):И я уже просто не буду писать о том, что у всех свои налоги и они никак не волнуют Заказчика, а так же их затраты на остальное... Я и расчеты уже приводил о том, что таким образом НДСники в двойной выгоде.... Нельзя так делать!


Так они нас и не волнуют, нас волнуют в итоге наши деньги.

ЕкаСива
Знаток
 
Сообщений: 1051
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: И снова про НДС или его отсутствие

Сообщение Shukshin » 29 апр 2015, 12:10

Почитайте ГК РФ о том, что такое условия договора.
И дайте им практику по 94/44 ФЗ. Там в свое время так же пытались химичить. Пока по рукам не надавали.
Ваше желание потом провести зачет по НДС - это не условия договора.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6029
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: И снова про НДС или его отсутствие

Сообщение Shukshin » 29 апр 2015, 12:14

ЕкаСива писал(а):
Shukshin писал(а):И я уже просто не буду писать о том, что у всех свои налоги и они никак не волнуют Заказчика, а так же их затраты на остальное... Я и расчеты уже приводил о том, что таким образом НДСники в двойной выгоде.... Нельзя так делать!


Так они нас и не волнуют, нас волнуют в итоге наши деньги.

Вы заплатите все равно 420 (исходя из Вашего примера). И цена договора будет 420. А потом Вы вернете из них НДС (грубо говоря).
Но в итоге откинув Ваши налоговые (повторю, НАЛОГОВЫЕ) дела, Вы могли бы заплатить 400 000... И победил именно тот, кто дал 400, т.к. он предложил наименьшую цену...
ИМХО!
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6029
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: И снова про НДС или его отсутствие

Сообщение Yorky » 29 апр 2015, 13:40

Самоуверенность Вашей комиссии улыбает.

1. Как прописано, кто является победителем? Там что-то про НДС есть? Не думаю.
2. Если есть, то такой зависимости нет в 223.
3. А с чего Вы взяли, что упрощенцы если не платят НДС, то и других налогов не платят? Тогда уж высчитывайте все до "чистой" цены...А это нерально...
4. Есть практика, подтвержденная годами в сфере госзаказа, есть четкие разъяснения, что так (сравнивать без НДС) делать нельзя (разъянено и почему). Поэтому рано или поздно подход сравнения без НДС будет оспорен и скорее всего скорректирован.

Оно Вам надо с этим связываться? Оно надо Вашей комиссии?
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: И снова про НДС или его отсутствие

Сообщение ЕкаСива » 06 май 2015, 15:26

Yorky писал(а):Самоуверенность Вашей комиссии улыбает.

1. Как прописано, кто является победителем? Там что-то про НДС есть? Не думаю.
2. Если есть, то такой зависимости нет в 223.
3. А с чего Вы взяли, что упрощенцы если не платят НДС, то и других налогов не платят? Тогда уж высчитывайте все до "чистой" цены...А это нерально...
4. Есть практика, подтвержденная годами в сфере госзаказа, есть четкие разъяснения, что так (сравнивать без НДС) делать нельзя (разъянено и почему). Поэтому рано или поздно подход сравнения без НДС будет оспорен и скорее всего скорректирован.

Оно Вам надо с этим связываться? Оно надо Вашей комиссии?



Моя комиссия не пуганная. Мне - не надо, поэтому хочу переубедить сейчас. Ссылки на 94-фз и 44-фз не проходят - к нам же они типа не имеют отношения! :ne_vi_del: А найти какую-то практику по этому вопросу в рамках 223 мне не удалось. Кроме слов юристов, которые меня поддерживают, но только словесно.

ЕкаСива
Знаток
 
Сообщений: 1051
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: И снова про НДС или его отсутствие

Сообщение kamaz » 06 май 2015, 15:54

ЕкаСива писал(а):
Yorky писал(а):Самоуверенность Вашей комиссии улыбает.

1. Как прописано, кто является победителем? Там что-то про НДС есть? Не думаю.
2. Если есть, то такой зависимости нет в 223.
3. А с чего Вы взяли, что упрощенцы если не платят НДС, то и других налогов не платят? Тогда уж высчитывайте все до "чистой" цены...А это нерально...
4. Есть практика, подтвержденная годами в сфере госзаказа, есть четкие разъяснения, что так (сравнивать без НДС) делать нельзя (разъянено и почему). Поэтому рано или поздно подход сравнения без НДС будет оспорен и скорее всего скорректирован.

Оно Вам надо с этим связываться? Оно надо Вашей комиссии?



Моя комиссия не пуганная. Мне - не надо, поэтому хочу переубедить сейчас. Ссылки на 94-фз и 44-фз не проходят - к нам же они типа не имеют отношения! :ne_vi_del: А найти какую-то практику по этому вопросу в рамках 223 мне не удалось. Кроме слов юристов, которые меня поддерживают, но только словесно.

Согласен с коллегами, во первых будет нарушение 135-Фз а именно преимущественные условия заказчику или ряда заказчиков, т.к. Вы не будете считать НДС, но не забывайте те кто на УСН платят свои налоги (6% или иное),вот главный аргумент касающееся 223-фз. Далее если вы будете вносить изменения в Положение то он тоже будет нарушать тот же закон, так как Вы априори должны будете готовить документацию в соответствии с вашем положением. Выход только, один не изобретайте велосипед, и не нарушайте норму закона своими (неправомерными предложениями, так как они нарушают закон.

kamaz
Знаток
 
Сообщений: 1801
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 10:30
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 49

Re: И снова про НДС или его отсутствие

Сообщение ЕкаСива » 07 май 2015, 10:10

Может, я как-то невнятно выражаюсь, но, коллеги, я с вами абсолютно согласна, меня не надо убеждать. Мне надо помочь убедить комиссию. Авторитетом их не берет, нужна практика и чем чревато. Найти не могу.

ЕкаСива
Знаток
 
Сообщений: 1051
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 79 раз.
Поблагодарили: 73 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 56

Re: И снова про НДС или его отсутствие

Сообщение kamaz » 07 май 2015, 12:34

ЕкаСива писал(а):Может, я как-то невнятно выражаюсь, но, коллеги, я с вами абсолютно согласна, меня не надо убеждать. Мне надо помочь убедить комиссию. Авторитетом их не берет, нужна практика и чем чревато. Найти не могу.

Нарушение 135 Фз,

kamaz
Знаток
 
Сообщений: 1801
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 10:30
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 49

Re: И снова про НДС или его отсутствие

Сообщение Милович » 08 май 2015, 14:41

Уточнить - если допустим имеем 2-х участников 1 с НДС (с НМЦ 118 000), другой - без НДС (100 000) - как правильно проводить сравнение цены обоих участников для определения кто наиболее низкую цену предложил.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3072
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: И снова про НДС или его отсутствие

Сообщение kamaz » 12 май 2015, 10:02

выиграет у кого меньше сумма а именно кто дал 100 тыс

kamaz
Знаток
 
Сообщений: 1801
Зарегистрирован: 19 фев 2013, 10:30
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 201 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 49

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group