Заполнение показателей: разные знаки и слова в показателях

Формирование технических заданий и заполнение конкретных показателей (формы 2)

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение Альфа » 11 ноя 2014, 15:15

OMZ писал(а):
Медина писал(а):Что означает запятая в законе? Если заказчик указал в док-ции по 25, 50 кг , участник может написать 50кг?

по правилам русского языка "," тождественна союзу "и" при перечислении. По идее нужно и то и то указывать. А вообще инструкцию читать надо

Продемонстрируйте пожалуйста выдержку из словаря со ссылкой, где идет указание на то, что запятая при перечислении тождественна союзу *и*. Изучал этот вопрос ранее т.к. подобные ответы получал в разъяснениях, но такого правила не я не обнаружил, как и ФАС.

Альфа
Специалист
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 16:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение OMZ » 11 ноя 2014, 17:06

Альфа писал(а):
OMZ писал(а):
Медина писал(а):Что означает запятая в законе? Если заказчик указал в док-ции по 25, 50 кг , участник может написать 50кг?

по правилам русского языка "," тождественна союзу "и" при перечислении. По идее нужно и то и то указывать. А вообще инструкцию читать надо

Продемонстрируйте пожалуйста выдержку из словаря со ссылкой, где идет указание на то, что запятая при перечислении тождественна союзу *и*. Изучал этот вопрос ранее т.к. подобные ответы получал в разъяснениях, но такого правила не я не обнаружил, как и ФАС.

Заморочили Вы меня) Конкретно правила такого нет, но все вытекает из использования запятой при перечислении однородных членов предложения и из того, что союз "и" является соединительным. Буду искать дальше)
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение Альфа » 11 ноя 2014, 18:25

Продемонстрируйте пожалуйста выдержку из словаря со ссылкой, где идет указание на то, что запятая при перечислении тождественна союзу *и*. Изучал этот вопрос ранее т.к. подобные ответы получал в разъяснениях, но такого правила не я не обнаружил, как и ФАС.

Заморочили Вы меня) Конкретно правила такого нет, но все вытекает из использования запятой при перечислении однородных членов предложения и из того, что союз "и" является соединительным. Буду искать дальше)

Придерживался идентичного мнения, но зря, однородные члены предложения при перечислении обособляются запятой, но в великом и могучем нет речи о перечислении. И в Отсутствии инструкции по заполнению 1 частей заявок фас такого правила в русском языке тоже не увидел.

Альфа
Специалист
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 28 июл 2014, 16:05
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение toxa1972 » 12 ноя 2014, 00:33

Если заказчик указал в док-ции по 25, 50 кг , участник может написать 50кг?
Если поставка просто товара: лучше запрос, или читайте правила чтения знаков
Можете написать 50 кг, можете написать " не нормируется ", если это кап.ремонт.
Тут зритель воскликнет:ОТКЛОНЕНИЕ.Ничего подобного, это мой бизнес и мне решать,какую емкость условной краски купить 25 по 1000 руб. или 50кг по 1900 руб.КТО ЗАПРЕТИТ, Заказчик не может , Закон не может.


"описание объекта закупки может включать в себя спецификации, планы, чертежи, эскизы, фотографии, результаты работы, тестирования, требования, в том числе в отношении проведения испытаний, методов испытаний, упаковки в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации, маркировки, этикеток, подтверждения соответствия, процессов и методов производства в соответствии с требованиями технических регламентов, стандартов, технических условий, а также в отношении условных обозначений и терминологии"
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение Медина » 12 ноя 2014, 10:37

toxa1972 писал(а):Если заказчик указал в док-ции по 25, 50 кг , участник может написать 50кг?
Если поставка просто товара: лучше запрос, или читайте правила чтения знаков
Можете написать 50 кг, можете написать " не нормируется ", если это кап.ремонт.
Тут зритель воскликнет:ОТКЛОНЕНИЕ.Ничего подобного, это мой бизнес и мне решать,какую емкость условной краски купить 25 по 1000 руб. или 50кг по 1900 руб.КТО ЗАПРЕТИТ, Заказчик не может , Закон не может.


"описание объекта закупки может включать в себя спецификации, планы, чертежи, эскизы, фотографии, результаты работы, тестирования, требования, в том числе в отношении проведения испытаний, методов испытаний, упаковки в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации, маркировки, этикеток, подтверждения соответствия, процессов и методов производства в соответствии с требованиями технических регламентов, стандартов, технических условий, а также в отношении условных обозначений и терминологии"

Мы заказчики, это мы в доке указали по 25, 50 кг., участник указал в заявке 50 кг и мы допустили его, но фас провела проверку через год и увидели эту заявку и сказали, что мы нарушили закон и штраф 30 тыс. И еще у нас в доке было указано "сетка или мешок". а участник написал в заявке мешок сетчатый , на это тоже фас написал штраф. Они специально проверяют нас, потому что вчера когда я пошла туда, чтоб оспорить на счет складских помещений, парень там сказал, что он не причем, что это прокуратура сказала найти ХОТЬ что-нибудь.

Медина
Завсегдатай
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 10:25
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -10

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение Медина » 12 ноя 2014, 10:43

штраф тоже они написали по ч.4 ст.7.30 , согласно которой:
4. Установление порядка рассмотрения и оценки заявок на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), окончательных предложений участников закупки, требований к участникам закупки, к размеру обеспечения заявок на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), размеру и способам обеспечения исполнения контракта, не предусмотренных законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок, а также требования о представлении участниками закупки в составе заявки на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя) не предусмотренных законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок информации и документов -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере 1 процента начальной (максимальной) цены контракта, цены контракта, заключаемого с единственным поставщиком (подрядчиком, исполнителем), но не менее пяти тысяч рублей и не более тридцати тысяч рублей.


Хотя ошибка у нас в документации. Там есть еще одна часть , часть 4.2, ст.7.30, согласно которой:
4.2. Утверждение конкурсной документации, документации об аукционе, документации о проведении запроса предложений, определение содержания извещения о проведении запроса котировок с нарушением требований, предусмотренных законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок, за исключением случаев, предусмотренных частями 4 и 4.1 настоящей статьи, -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере трех тысяч рублей.

Я в консультанте смотрела и там по подобным нарушениям наказывают именно по ч.4.2, а не по 4.
По всей россии так , а у нас специалисты фасовские, которые говорят, что они не правильно штрафуют.

Медина
Завсегдатай
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 10:25
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -10

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение osgood » 12 ноя 2014, 10:48

toxa1972 писал(а):Если заказчик указал в док-ции по 25, 50 кг , участник может написать 50кг?
Если поставка просто товара: лучше запрос, или читайте правила чтения знаков
Можете написать 50 кг, можете написать " не нормируется ", если это кап.ремонт.
Тут зритель воскликнет:ОТКЛОНЕНИЕ.Ничего подобного, это мой бизнес и мне решать,какую емкость условной краски купить 25 по 1000 руб. или 50кг по 1900 руб.КТО ЗАПРЕТИТ, Заказчик не может , Закон не может.


"описание объекта закупки может включать в себя спецификации, планы, чертежи, эскизы, фотографии, результаты работы, тестирования, требования, в том числе в отношении проведения испытаний, методов испытаний, упаковки в соответствии с требованиями Гражданского кодекса Российской Федерации, маркировки, этикеток, подтверждения соответствия, процессов и методов производства в соответствии с требованиями технических регламентов, стандартов, технических условий, а также в отношении условных обозначений и терминологии"


Вот это новости. Т.е указание конкретно 50 кг. является нарушением ?! :)-(:
Чтобы поступать справедливо, нужно знать очень немного; но чтобы с полным основанием творить несправедливость, нужно основательно изучить право. Лихтенберг Г.
Аватар пользователя
osgood
Знаток
 
Сообщений: 1311
Зарегистрирован: 08 май 2014, 16:44
Откуда: Сочи
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 101 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 62

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение Медина » 12 ноя 2014, 10:51

Да. Я вчера им говорю, что они указали то что у них есть и мы допустили, потому что нас это устраивало, а фасовские утверждали, что это нарушение, что они должны писать точные показатели, я говорю они так и написали, а нас это устроило. Короче их больше волнует чем нас :-)

Медина
Завсегдатай
 
Сообщений: 473
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 10:25
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -10

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение toxa1972 » 12 ноя 2014, 10:52

Медина писал(а):Мы заказчики, это мы в доке указали по 25, 50 кг., участник указал в заявке 50 кг

На будущее

ИНСТРУКЦИЯ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ПЕРВОЙ ЧАСТИ ЗАЯВКИ УЧАСТНИКА РАЗМЕЩЕНИЯ ЗАКАЗА
Участник закупки заполняет заявку в соответствии с порядком, указанным на сайте электронной торговой площадке. Участник закупки указывает конкретные показатели используемого товара, указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для использования товара.
По позициям для которых указаны минимальные и максимальные допустимые предельные значения необходимого для использования при выполнении работ товара, участник размещения заказа предлагает конкретные показатели поставляемого товара, соответствующие значениям, установленным документацией об открытом аукционе в электронной форме, и указание на товарный знак (его словесное обозначение) (при его наличии) предлагаемого для использования товара.
В случае указания значений показателей, сопровождающихся словами: «диапазон значений…» участник закупки должен указать именно диапазон значений.
Использование знака: ";" разделяющего свойства товара (материала) свидетельствует о том, что необходимо выбрать одно из указанных свойств товара (материала).
Знак "," разделяющий свойства товара (материала), свидетельствует о перечислении свойств товара (материала), каждое из которых необходимо Заказчику для удовлетворения нужды в тех или иных свойствах материала (товара).
Знак "/" при описании характеристик в настоящем перечне материалов не означает минимальный и (или) максимальный показатель, а является требованием конкретного показателя товара (материала).
Знак “-” при описании характеристик в настоящем перечне материалов означает, что участник закупки должен выбрать одну характеристику (конкретный показатель, включая крайние значения) в соответствии с ГОСТ; ТУ указанного материала разделенную знаком
Знак “±” при описании характеристик в настоящем перечне материалов означает, что участник закупки должен выбрать одну характеристику (конкретный показатель) в соответствии с ГОСТ; ТУ указанного материала разделенную знаком
Использование наречий : «не менее», «не более», «менее», «более», «свыше», «ниже» «превышает» ,«не превышает»
Использование предлогов: «от», «до» -равнозначны включительно уточняют, что числовые значения входит в крайние значения
Использование предлогов : «от …. до» -равнозначны включительно уточняют, что числовые значения входит в крайние значения

В случае, если согласно ГОСТ и/или ТУ, значение показателя «не нормируется» , необходимо указать : «не нормируется» или «н.н»

В случае, если в тексте настоящей документации имеется ссылка на товарный знак, участники закупки не ограничены данным товарным знаком и к поставке допускается эквивалент данного товара.
Эквивалентность поставляемого товара определяется в соответствии с требованиями, установленными Федеральным законом от 05 апреля 2013 года № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд».

Знак "," обозначал бы в Вашем случае : к поставке фасовку 25кг и 50 кг
И Вы бы по "ИНСТРУКЦИИ ПО ЗАПОЛНЕНИЮ ПЕРВОЙ ЧАСТИ " при
Медина писал(а):участник указал в заявке 50 кг
имеете полное право отклонить.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: Заспорил с коллегой [жалоба на положение документации]

Сообщение rus94 » 12 ноя 2014, 10:53

osgood писал(а):Вот это новости. Т.е указание конкретно 50 кг. является нарушением ?! :)-(:

конечно, там же запятая... т.е заку нужна фасовка и по 25 и по 50 кг
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group