Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?

Сообщение бармалей » 19 сен 2014, 23:59

ТанатосАндреевна писал(а):
Сергий писал(а):Сомневаюсь, эксперты у нас - люди сторонние...


Ну и пусть сторонние. Вообще смысл тогда их привлекать, если вы отвечаете за их решения?
- чтобы узнать
их МНЕНИЕ и принять РЕШЕНИЕ. Как в суде - принимает решение СУДЬЯ , основываясь на предоставленных доказательствах. Считаете что Иксперт прав - принимайте его точку зрения. Но ответственность будет нести КОМИССИЯ, а уж Иксперт - в порядке отдельного судопроизводства, если подадите иск :).

бармалей
Завсегдатай
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 01:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?

Сообщение Shukshin » 20 сен 2014, 00:09

бармалей писал(а):
Shukshin писал(а):Ну если Вам не понятен мой ответ, то более ничем не могу помочь... Перечитайте ветку, сделав акцент на слова про требования к описанию и может быть увидите, что это Вам даст, как Заказчику.
П.С. Ну можете глянуть в соседней ветке про колесо 65 мм....

Вы суть вопроса даже не поняли. Какое описание - я пишу то что мне надо. Конкретную марку. И спрашиваю как быть если предложат то же самое но напишут другими словами. Если нечего сказать - лучше промолчать, право.

Вы почитайте внимательнее, я с самого начала темы пишу о том, что Вы обязаны сделать в документации:
3) требования к описанию участниками закупки поставляемого товара, который является предметом закупки, его функциональных характеристик (потребительских свойств), его количественных и качественных характеристик, требования к описанию участниками закупки выполняемой работы, оказываемой услуги, которые являются предметом закупки, их количественных и качественных характеристик;

Как ВЫ напишите, так они и обязаны будут ВАМ предоставить предложения!!! И не важно, что Вы все конкретно написали. ДОКУМЕНТАЦИЯ должна содержать требования к описанию.
Если Вы пишите, что Вам нужен Жесткий диск Seagate Laptop Thin SSHD
500 ГГб , ST500LM000 SSD 8ГБ, 3.5", 7200об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с и требуете в описании предоставить ИМЕННО эти характеристики, отклонений или более лучших не допускаете, то за все остальные отклонения - досвидос!!!
Тогда в этом случае однозначно:
1. "Жесткий диск 500 гб Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000" ( т.е. укажут не все параметры, но укажут конкретную модель) ОТКЛОНИТЬ
2. Жесткий диск 1ТБ Seagate 1 TB, Seagate ST1000DX001( укажут ДРУГУЮ модель, но которая по всем параметрам лучше). ОТКЛОНИТЬ
3. Жесткий диск 500 ГГб Seagate Laptop Thin SSHD SSD 8ГБ, 3.5", 7200об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с ( укажут все парметры но не укажут марку) ОТКЛОНИТЬ
4. Жесткий диск 500 ГГб Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000 SSD 8ГБ, 3.5", 7000об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с ( укажут все как положено, но описка в числе оборотов - вместо 7200 написали 7000). ОТКЛОНИТЬ
Почему? Да потому, что их предложение не соответствует требованиям документации. Так понятно???

Если нет, то тогда просите только согласие, а я лучше помолчу....
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?

Сообщение бармалей » 20 сен 2014, 01:18

Shukshin писал(а): Вы обязаны сделать в документации:3) требования к описанию участниками закупки поставляемого товара, который является предметом закупки, его функциональных характеристик (потребительских свойств), его количественных и качественных характеристик, требования к описанию участниками закупки выполняемой работы, оказываемой услуги, которые являются предметом закупки, их количественных и качественных характеристик;


Извините- это откуда цитата?

Shukshin писал(а): Если Вы пишите, что Вам нужен Жесткий диск Seagate Laptop Thin SSHD
500 ГГб , ST500LM000 SSD 8ГБ, 3.5", 7200об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с и требуете в описании предоставить ИМЕННО эти характеристики, отклонений или более лучших не допускаете, то за все остальные отклонения - досвидос!!!

Тогда в этом случае однозначно:
1. "Жесткий диск 500 гб Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000" ( т.е. укажут не все параметры, но укажут конкретную модель) ОТКЛОНИТЬ
- я бы не рискнул отклонить, ибо формально да. не все буковки указаны, но я как специалист и эксперт прекрасно понимаю, что предложили то что мне надо, указав точную модель. И отклонение будет необоснованным. И на разборе ФАС, думаю, укажет на то же самое.

Shukshin писал(а): 2. Жесткий диск 1ТБ Seagate 1 TB, Seagate ST1000DX001( укажут ДРУГУЮ модель, но которая по всем параметрам лучше). ОТКЛОНИТЬ
- тут относительно спорно - т.к. модель по всем параметрам лучше, но - по 223 думаю проблем не будет с отклонением. Согласен.


Shukshin писал(а): 3. Жесткий диск 500 ГГб Seagate Laptop Thin SSHD SSD 8ГБ, 3.5", 7200об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с ( укажут все парметры но не укажут марку) ОТКЛОНИТЬ
- согласен.


Shukshin писал(а): 4. Жесткий диск 500 ГГб Seagate Laptop Thin SSHD, ST500LM000 SSD 8ГБ, 3.5", 7000об/мин, 64МБ, SATA 6 Гбит/с ( укажут все как положено, но описка в числе оборотов - вместо 7200 написали 7000).- ОТКЛОНИТЬ
Почему? Да потому, что их предложение не соответствует требованиям документации. Так понятно???
- я бы наверно отклонил... но очень подумав. Ибо очевидная описка. Модель указана, все ровно. Но - 7000 и 7200 - тут формально да.. скорей отклонить чем принять. По 44 у нас был похожий случай -ФАС взгрело за отклонение,но там описка была более вопющая :).

Вот это уже более конструктивный разговор, но - теперь представьте , что эти заявки подала ВАША фирма, своя т.е. ОБЯЗАН ли я их отклонить, или - "ну описались ребята, не 7200 а 7000 написали бывает - модель то верная".
Это раз. И вторая ямка - хочу память 2 Гб. Предлагают 2048 мб. Отклонять :)? Буквы то другие.
Третья ямка - хочу память DDRIII-1333. Предлагают PC10666. Отказ :)?

бармалей
Завсегдатай
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 01:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?

Сообщение Shukshin » 20 сен 2014, 01:34

Если бы изначально вчитались в мои слова, то уже давно конструктивно поговорили....
Цитата из закона. На первой странице темы я их писал. Там есть еще одна.
По значениям. Любое несоответствие установленным требованиям - отклонение. Вы просите в Гб, они обязаны так же написать. Попробуйте в 44-фз такое исполнить, отправят моментом. И по неполному написанию модели... Можно не отклонять, но опять же, в ФАСе все будет зависеть от того, на что будете опираться. Вы же не знаете, может это другая модель. Я в таких случаях действую по ситуации. Ну а со своими.... Пусть не ошибаются)
И кстати, член комиссии не обязан быть спецом в данной области и экспертом. Он тупо следует букве закона и положения о закупке.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Буквоедство или за что можно отклонить заявку?

Сообщение бармалей » 20 сен 2014, 02:19

Shukshin писал(а):
По значениям. Любое несоответствие установленным требованиям - отклонение. Вы просите в Гб, они обязаны так же написать.
- нет. УРЗ , если я это упомянул в ТЗ , должен указать тех.параметры. Объем, вес, рост, скорость.
в метрах попугаях или чем угодно. Это закон не нормирует. И если я написал - хочу винт ST500LM000 SSD 8ГБ - , и он мне пишет ST500LM000 SSD 8096 мБ - это именно то что мне надо, и казуистика с мб-Гб карается 30 т штрафа. А если пишет ST500LM000 SSD 8ГБ 7000 об/м сиреневый цвет - тоже именно то, потому что я заказывал ST500LM000 SSD 8ГБ - а все что выше - меня не волнует. И = если я хочу память 1666 мгу а мне пишут pc1333 что есть условно то же самое, как я буду выглядеть на ФАС , убеждая что это РАЗНЫЕ вещи, и 1333 не то что 1666. Пост так и называется- буквоедство, с попыткой понять где грань разумного, а где бюрократия. По памяти - вопрос неоднозначный. С одной стороны я не обязан быть спецом , что знать отличия в разной маркировке -с другой -неправомерно отклонил товар который мне подходит. А если цена этого предложения тыщ так на надцать меньше.... то убеждать ФАС будет ну очень трудно, апппеллируя что буковки то не так написаны. Вы лично - отклоните, если написано 4096 мб а не 4 ГБ, и предложение дешевле на 8 тысяч? Я- нет. И ФАС думаю нет, и будут правы. Здравый смыл никто не отменял. Как и советы Икспертов. Всяко дешевле чем 30 т с каждого :).



Shukshin писал(а): "Попробуйте в 44-фз такое исполнить, отправят моментом.
- если я заявил там пункты 1.обороты 2.число блинов 3. размер памяти - то да. Тут я не заявлял ничего кроме модели. А и заявлял -косвенно, указав через запятую в названии модели, модель однозначно та что мне нужан и все прочие цифры значения особого не могут иметь, кроме явных описко типа 7000 :). Неуказание не прописанного жестко параметра - некритично.

Shukshin писал(а): И по неполному написанию модели... Можно не отклонять, но опять же, в ФАСе все будет зависеть от того, на что будете опираться. Вы же не знаете, может это другая модель. Я в таких случаях действую по ситуации.
- про что именно речь? что за неполное написание модели?


Shukshin писал(а): Ну а со своими.... Пусть не ошибаются)
И кстати, член комиссии не обязан быть спецом в данной области и экспертом. Он тупо следует букве закона и положения о закупке.
- кроме закона есть здравый смысл. Отклонять из-за буквы и формальному поводу - не есть хорошо. Каждая поездка в ФАС - силы, нервы, деньги. И опять же - есть очевидные вещи, с той же памятью, что разное указание ее скорости однозначно говорят о том что память та что надо. Но формально -= буквы совсем разные. Жалобы будут, и как посмотри ФАС - незнамо. И нет желания проверять. А насчет своих и 7000 :))... ну, порой, по ситуации, своих надо или допустить...если надо уронить цену в хлам и убрать явных кидал, пусть ценой минимальных прибылей в ЭТОЙ закупке, или, если все хорошо и УРЗы порядочные - не ронять цену и отклонить их. Ибо они же есть с бОльшей ценой :)). Поэтому и пост - где грань между казнить нельзя помиловать, в зависимости от ситуации. И вот уже 7 страниц - а ясности особо не прибавилось.

бармалей
Завсегдатай
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 01:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

описание характеристики

Сообщение seme4ka » 22 сен 2014, 16:23

Здравствуйте, помогите пожалуйста, хотим выложить закупку на приобретение оборудования для торгового зала, поставщик выслал нам технические характеристики, обозначил цену и сроки. Он включил туда уже и монтаж оборудования. Подскажите пожалуйста, нужно ли прописывать и описывать монтаж оборудования если у нас есть макет этой мебели? Сама закупка у нас называется поставка и монтаж мебели для торгового зала. мы просто закупаем товар а не услуги, поэтому с этим не сталкивались, :nez-nayu: помогите пожалуйста разобраться :du_ma_et:

seme4ka
Завсегдатай
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 11:35
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: описание характеристики

Сообщение OMZ » 22 сен 2014, 16:27

seme4ka писал(а):Здравствуйте, помогите пожалуйста, хотим выложить закупку на приобретение оборудования для торгового зала, поставщик выслал нам технические характеристики, обозначил цену и сроки. Он включил туда уже и монтаж оборудования. Подскажите пожалуйста, нужно ли прописывать и описывать монтаж оборудования если у нас есть макет этой мебели? Сама закупка у нас называется поставка и монтаж мебели для торгового зала. мы просто закупаем товар а не услуги, поэтому с этим не сталкивались, :nez-nayu: помогите пожалуйста разобраться :du_ma_et:

Напишите к примеру так:
цена контракта включает в себя все расходы поставщика, связанные с исполнением Контракта, в том числе затраты на доставку, транспортировку, упаковку, погрузочно-разгрузочные работы, гарантийные обязательства, монтаж, уплату таможенных пошлин, налогов, сборов и других обязательных платежей.
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 10475
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 1338 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 571

Re: описание характеристики

Сообщение seme4ka » 22 сен 2014, 16:41

Спасибо большое, так и сделаю!

seme4ka
Завсегдатай
 
Сообщений: 138
Зарегистрирован: 04 дек 2013, 11:35
Благодарил (а): 29 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: описание характеристики

Сообщение бармалей » 23 сен 2014, 00:18

seme4ka писал(а): нужно ли прописывать и описывать монтаж оборудования если у нас есть макет этой мебели?:
- если не боитесь что кто-то другой заберет контракт, то можно написать как предложили -"цена включает в себя доставку,сборку монтаж по адресу такому то. Но, это очень размытый критерий, и если выиграет не свой - то монтажа у вас в общем то не будет я думаю. А по хорошему - надо расписывать со снипами, затратами и прочей ерундой монтаж этот, чтоб все было ровно, и вы делаете честный закуп. Но это муторно..

бармалей
Завсегдатай
 
Сообщений: 273
Зарегистрирован: 15 авг 2014, 01:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 2

Бренд в ТЗ

Сообщение Russky » 17 окт 2014, 07:14

Добрый день, дамы и господа!

Подскажите молодому и неопытному поставщику :)
Есть закупка на поставку минеральной воды
http://zakupki.gov.ru/223/purchase/publ ... K&epz=true
Но в ТЗ прописана конкретная марка воды и ни слова о "эквиваленте". Я то конечно понимаю, что у нас в регионе все только одну воду пьют. Но все-таки насколько это правомерно?
Аватар пользователя
Russky
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 16:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group