Вопросы: общие по описанию предмета закупки

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: поставка по ТУ, нужны ли аналоги

Сообщение Малинка04 » 14 ноя 2014, 19:23

скорпиос писал(а):В данном случае "эквиваленты" вы должны применять при разработке проектной документации. Сам проект разрабатывается под конкретное оборудование и проектировщик несёт ответственность в рамках этого проекта при условии если подрядчик будет следовать строго проекту. Вы можете запросить у проектной организации справку о применимости эквивалента при производстве работ и использования материалов и оборудования по проекту.

о, спасибо.
мысль оочень хорошая.
т.е. если проектная организация обоснует, что в данном случае эквивалент не применим по тем -то, тем-то причинам, то и мы можем не переживать, что КО усмотрят нарушение, а если усмотрят - то есть обоснование.

Малинка04
Завсегдатай
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 09:05
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 3

Re: поставка по ТУ, нужны ли аналоги

Сообщение Малинка04 » 14 ноя 2014, 19:27

скорпиос писал(а):В данном случае "эквиваленты" вы должны применять при разработке проектной документации. Сам проект разрабатывается под конкретное оборудование и проектировщик несёт ответственность в рамках этого проекта при условии если подрядчик будет следовать строго проекту. Вы можете запросить у проектной организации справку о применимости эквивалента при производстве работ и использования материалов и оборудования по проекту.

а еще вопрос.

все таки правильно будт написано:
поставка БМК по ТУ такому то, или аналогичному ТУ и дальше привести характеристики оборудования и материалов.

Малинка04
Завсегдатай
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 09:05
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 3

Re: поставка по ТУ, нужны ли аналоги

Сообщение toxa1972 » 14 ноя 2014, 19:29

скорпиос писал(а):Сам проект разрабатывается под конкретное оборудование и проектировщик несёт ответственность в рамках этого проекта при условии если подрядчик будет следовать строго проекту.

Поскажите Вы имеете в виду проект на строительство здания или проект на установку БМК
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: поставка по ТУ, нужны ли аналоги

Сообщение Малинка04 » 14 ноя 2014, 23:26

toxa1972 писал(а):
скорпиос писал(а):Сам проект разрабатывается под конкретное оборудование и проектировщик несёт ответственность в рамках этого проекта при условии если подрядчик будет следовать строго проекту.

Поскажите Вы имеете в виду проект на строительство здания или проект на установку БМК


проект содержит в себе строительство от стадии 0 до конечного результата

т.е. фундамент, установка БМК ( по ТУ 0000000000), ПНР, Сети, благоустройство. полный цикл.

Малинка04
Завсегдатай
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 09:05
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 3

Re: поставка по ТУ, нужны ли аналоги

Сообщение Малинка04 » 14 ноя 2014, 23:31

и еще вопрос:
когда мы делаем задание на проект: пишем предусмотреть в проекте такие -то-или другие характеристики.
Имеет ли право проектная организация в проекте указать марку модель требуемого оборудования?
или они должны указать только тех характеристики.
проектная организация в каких моментах перестает нести ответственность: если заказчик отклониться от тех характеристик или купит не ту марку модель,но с теми же характеристиками?

у нас получается указано в проекте, что БМК по ТУ 00000.00
правомерно указание в проекте ссылки на продукт, который мы должны купить? и этот продукт по ТУ 00000.00 делают только на одном заводе?

Малинка04
Завсегдатай
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 09:05
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 3

Re: поставка по ТУ, нужны ли аналоги

Сообщение toxa1972 » 15 ноя 2014, 00:27

Малинка04 писал(а):установка БМК

Поэтому и спросил "Скорпиона"
БМК можно установить как внутри здания ,так и снаружи.( хотя это не важно при Вашем вопросе)
ТУ это документ , который может только , улучшить ГОСТ на основании которого он сделан.
Если Вам необходимо, чтобы
Малинка04 писал(а):этот продукт по ТУ 00000.00 делают только на одном заводе

и есть 1-2 дилера.Укажите ТУ, среди ГОСТОв материалов(распылите)1-2 дилера + завод Вам и поставят БМК
Также у БМК должна быть какая-то, ни было аббривиатура.
А если есть аббривиатура -ставьте " или эквивалент"
дилера "поймут" что надо к поставке

Типа того задвижка стальная клиновая фланцевая, она же по "номенклатуре фигур ТПА " 30с41нж"; "ЗКЛ-2-16";"МА11021" и т.д.Данные изделия выпускают многие заводы, но только одно название относит к " Алексинскому Заводу Трубопроводной Арматуры" МА ( по старому названию "Мышаловский Завод Трубопроводной Арматуры
Скорпион прав , это надо делать при составлении проекта.
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1616
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 134 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 113

Re: поставка по ТУ, нужны ли аналоги

Сообщение Yorky » 17 ноя 2014, 10:24

С похожим вопросом мучаюсь. Тоже имею на руках проект с конкретными производителями, марками оборудования...
В Положении ничего про эквиваленты, аналоги не имею. Но тут дело даже не в том, что есть в Положении, а в том, как это соответствует 135-ФЗ (точнее, как КО посмотрят на соблюдения этого ФЗ)...
Решила выбрать из двух зол меньшее:
1. Нарушение проекта, вероятно, влияет на безопасность объекта, а также снимает всю ответственность с проектировщика (т.е. установить причину разрешения (тьфу-тьфу-тьфу) будет реально нереально: то ли в проекте косяк, то ли в исполнении);
2. Нарушение закона о конкурсенциии мооожет быть усмотрено. На рассмотрении во-первых показывать, что указание производителя не органичивает количество участников, что купить можно кому угодно. Кроме того, предметом закупки является не поставка товара, а выполнение работ, то есть участник (любой) будет хоть как покупать этот товар...

Для меня нарушение проекта - страшнее...У Вас же тоже договор не поставки, а подряа получается?

Поэтому буду указывать конкретного произвоителя товара (в Вашем случае - товар по конкретному ТУ), прикладывать проект, но добавлю в ТЗ еще несколько характеристик товара (просто закон говорит мне буквально, что я должна указать характеристики,несколько - укажу)... Так буду работать с договорами подряда... С чистой поставкой товара побоюсь за закупку...

По поводу "просить в проекте указывать эквивалентность или характеристики". По-хорошему, тогда проектировщиков уже и надо обязывать выдавать проект с характеристиками, во избежание нарушения 135-ФЗ. Иначе уже на стадии проекта мы имеем нарушение. И сделать с ним ничего не можем. Мы проект менять не может, а они не обязаны характеристики писать...Пока такой обязанности у них нет так и будем плясать...
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 893
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: поставка по ТУ, нужны ли аналоги

Сообщение Малинка04 » 17 ноя 2014, 17:55

Yorky писал(а):С похожим вопросом мучаюсь. Тоже имею на руках проект с конкретными производителями, марками оборудования...
В Положении ничего про эквиваленты, аналоги не имею. Но тут дело даже не в том, что есть в Положении, а в том, как это соответствует 135-ФЗ (точнее, как КО посмотрят на соблюдения этого ФЗ)...
Решила выбрать из двух зол меньшее:
1. Нарушение проекта, вероятно, влияет на безопасность объекта, а также снимает всю ответственность с проектировщика (т.е. установить причину разрешения (тьфу-тьфу-тьфу) будет реально нереально: то ли в проекте косяк, то ли в исполнении);
2. Нарушение закона о конкурсенциии мооожет быть усмотрено. На рассмотрении во-первых показывать, что указание производителя не органичивает количество участников, что купить можно кому угодно. Кроме того, предметом закупки является не поставка товара, а выполнение работ, то есть участник (любой) будет хоть как покупать этот товар...

Для меня нарушение проекта - страшнее...У Вас же тоже договор не поставки, а подряа получается?

Поэтому буду указывать конкретного произвоителя товара (в Вашем случае - товар по конкретному ТУ), прикладывать проект, но добавлю в ТЗ еще несколько характеристик товара (просто закон говорит мне буквально, что я должна указать характеристики,несколько - укажу)... Так буду работать с договорами подряда... С чистой поставкой товара побоюсь за закупку...

По поводу "просить в проекте указывать эквивалентность или характеристики". По-хорошему, тогда проектировщиков уже и надо обязывать выдавать проект с характеристиками, во избежание нарушения 135-ФЗ. Иначе уже на стадии проекта мы имеем нарушение. И сделать с ним ничего не можем. Мы проект менять не может, а они не обязаны характеристики писать...Пока такой обязанности у них нет так и будем плясать...

да, у меня договор подряда тоже!

вот достаточно сложная ситуация.
я решила размещать с этим ТУ.
ведь правда, за проект деньги заплатили и не малые. и не работать по этому проекту не можем))
опять же, проектировщики же несут ответственность, если заказчик точно выполнил все требования....

Малинка04
Завсегдатай
 
Сообщений: 355
Зарегистрирован: 29 мар 2013, 09:05
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 19 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 3

Re: ЗАКАЗЧИК указал конкретного производителя!!! ПРАВОМЕРНО?

Сообщение Михаил Игоревич » 08 дек 2014, 12:25

Полярник писал(а):Для Yorki:
Местами это не одно и тоже. Картриджи с товарным знаком HP выпускает не только Hewlett Packard, но и куча фирм (в том числе и в Китае). На картриджах фирмы Hewlett Packard указано "ORIGINAL". Только так и можно их отличить.


Картриджи со знаком НР выпускает только НР. Остальное - контрафакт!
Аватар пользователя
Михаил Игоревич
Посетитель
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 06 дек 2014, 22:30
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Контролирующий орган
Пункты репутации: 0

Re: ЗАКАЗЧИК УКАЗЫВАЕТ КОНКРЕТНОГО ПРОИЗВОДИТЕЛЯ!!! ПРАВОМЕР

Сообщение Вредная » 08 дек 2014, 15:25

Melvinxx писал(а):
Елена М писал(а):судебно-арбитражная практика по 223-ФЗ сложилась так, что к товару заказчик имеет право предъявлять любые требования (прописывать товарный знак, модель, производителя, место производства и т.д.), но вот предъявлять особые требования к поставщику (требовать наличие офиса в городе заказчика, сервисной службы, прилетающей по заявке заказчика в течение часа; наличие уставного капитала больше 10 тыс. руб. и т.д., и т.п.) не допускается.


Есть ссылки на такую судебно-арбитражную практику? Очень хотелось бы почитать - от меня руководство требует обязательно указывать эквивалентность при торгах.

А вот требовать время реакции сервисной службы - почему бы и нет, в конкурсе, например, на обслуживание зданий, можно и на оценку время реакции выводить.

Вообще-то руководство может требовать только то, что указано в Положении. :ti_pa:

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2300
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 37 раз.
Поблагодарили: 272 раз.
Роль: Прохожий

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], kir_dfg, Leksele

Работает на phpВВ © phpВВ Group