Вопросы: поручительство

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: О возвращении обеспечения заявки

Сообщение Dmitry » 19 янв 2012, 11:57

видавший виды писал(а):После заключения контракта у Заказчика есть возможность подать в арбитражный суд иск о расторжении контракта,на основании предоставления недостоврных сведений.


И закон не видит разницы???
1. Предоставление заведомо ложных сведений Исполнитлем
2. Предоставление ложных сведений Поручителем Исполнителя заверенных Заказчиком (договор Заказчик-Поручитель)

Исполнитель прикрепляет к своей ЭЦП скан двух подписанных договоров поручительства Заказчик-Поручитель и Исполнитель-Поручитель. Фактически Исполнитель не отвечает за договор Заказчик-Поручитель т.к. это их внутренние проблемы, а вот договор Исполнитель-Поручитель может послужить слабым звеном.

А если заказывать "поверхностный" аудит Поручителя и договора Исполнитель-Поручитель?

Dmitry
Посетитель
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 18 янв 2012, 17:16
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: О возвращении обеспечения заявки

Сообщение zakazchik2 » 23 янв 2012, 16:51

После того как вы приложите липовый договор поручительства на площадке и подпишите контракт, у заказчика будет время проверить его в налоговой и прочих инстанциях. И если они выяснят что он липовый они должны будут (в лучшем случае) сделать вам запрос на смену поручительства, т.к. этот липовый с приложением подтверждения липы. Вы должны будете в определнный заказчиком срок предоставить новый договор поручительства или что-то другое, на оставшееся время (по договору поручительства) обычно этот срок прописан в контракте (у нас например срок действия договора поручительства должен превышать срок поставки товара на 60 дней) так же прописано в контракте о замене поручительства (банк.гарантии) Если вы не успеваете в срок заменить такой договор, то у заказчика есть все основания расторгнуть с вами контракт по закону! Если вы присылаете новое обеспечение не важно дог.поручительства или банк. гарантия заказчик так же скорее всего его проверит, и если он опять окажется липовый вам грозит расторжение и РНП.! В течение срока действия документов исполнения контракта (поручительство, банк, гарантия, платежка) заказчик должен все проверять, и может предоставить вам всего один шанс на замену, далее расторжение и РНП. Но так же если вы дружите с заказчиком, он может сделать вид что не проверял или не проверять вообще поручительство, или не просить замену, или попросить замену и во второй раз уже не проверять поручительство и банк. гарантию. По крайней мере у нас так делается.
Аватар пользователя
zakazchik2
Завсегдатай
 
Сообщений: 554
Изображения: 0
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 11:11
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 28

Re: О возвращении обеспечения заявки

Сообщение cat63 » 23 янв 2012, 17:41

Пример из жизни. Была ситуация у нашей фирмы, предоставили мы договор поручительства (тоже не стали замораживать крупную сумму) Заказчику. В последний регламентированный день подписания договора со стороны Заказчика они присылают отказ от подписания, в виду недостоверности бух.отчетности. При этом прислали нам в подтверждение ответ из налоговой по запрашиваемой фирме. И никаких там предложений предоставить другое обеспечение, они сразу решили заключать договор со вторым участником (уж очень они хотели заключить договор именно со вторым участником, а не с кем либо другим). Пожаловались на них в ФАС, нашу жалобу удовлетворили (мы ссылались на то, что не обязаны проверять подлинность предоставленных поручителем документов) НО: не один фактор сыграл в нашу пользу, а там и со стороны заказчика были недостоверности (тоже какой то липовый ответ из налоговой предоставили :D ). После этого мы в качестве обеспечения предоставили им залог денежных средств. И сейчас тоже стараемся не прибегать к поручителям.

cat63
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 16:02
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: О возвращении обеспечения заявки

Сообщение zakazchik2 » 24 янв 2012, 09:00

cat63 писал(а):Пример из жизни. Была ситуация у нашей фирмы, предоставили мы договор поручительства (тоже не стали замораживать крупную сумму) Заказчику. В последний регламентированный день подписания договора со стороны Заказчика они присылают отказ от подписания, в виду недостоверности бух.отчетности. При этом прислали нам в подтверждение ответ из налоговой по запрашиваемой фирме. И никаких там предложений предоставить другое обеспечение, они сразу решили заключать договор со вторым участником (уж очень они хотели заключить договор именно со вторым участником, а не с кем либо другим). Пожаловались на них в ФАС, нашу жалобу удовлетворили (мы ссылались на то, что не обязаны проверять подлинность предоставленных поручителем документов) НО: не один фактор сыграл в нашу пользу, а там и со стороны заказчика были недостоверности (тоже какой то липовый ответ из налоговой предоставили :D ). После этого мы в качестве обеспечения предоставили им залог денежных средств. И сейчас тоже стараемся не прибегать к поручителям.



По поводу липовые сведения от заказчика... и такие бывают к сожалению. А по поводу что сразу отклонили вас, то в принципе имеют полное право, на этапе подписания контракта (в зависимости от желания заказчика). Вообщем то оно и правильно. Но тут у вас должен был возникнуть вопрос каким образом заказчик в течение такого короткого срока смог получить ответ из налоговой))) Сама делаю запросы в налоговую постоянно и в своем городе и в другие города....от недели (в лучшем случае, если сама поеду и выклянчу) до месяца сведения идут обратно, а то и больше.
Я считаю например что поставщик должен проверять своего поручителя. Потому что в случае его фальшивости страдаете только вы). Тем более вы платите за это деньги.
А у нас был случай, на этапе подписания контракта нам 3 раза прикладывали липовых поручителей, на 4 раз нам приложили банковскую гарантию тоже липовую...и в итоге когда уже собирались отклонять поставщика они сделали нам платежку. Но и денег потратили на свое поручительство не мало), контракт был на копейки 200 тыс. где-то, больше потратили на договора поручительства. Зато больше к нам на аукционы не выходят)
Аватар пользователя
zakazchik2
Завсегдатай
 
Сообщений: 554
Изображения: 0
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 11:11
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 91 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 28

Re: О возвращении обеспечения заявки

Сообщение cat63 » 24 янв 2012, 17:30

Как ни странно, но поручители наши липовые без каких-либо препираний деньги за поручительство нам вернули.) Тут еще нюанс в том, что перед тем, как прикрепить поручительство на площадку, мы документы показывали Заказчику и НА СЛОВАХ их всё устраивало. В итоге, больше пострадал наш Заказчик, в связи с тем, что когда все эти разбирательства закончились, работу в срок, прописанный в договоре выполнить никак не удавалось. И к первому сентября Заказчик (образовательное учреждение) был не совсем готов. Благо, всё закончилось благополучно для нас (еще и письмо благодарственное от них получили :D , когда закончили работу).

cat63
Посетитель
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 17 янв 2012, 16:02
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Как проверить - "чист" ли Поручитель????

Сообщение agroachtuba » 01 фев 2012, 14:53

Помогите! Нужна помощь!
В начале декабря заключили контракт на поставку товаров, срок поставки 60 дней, заказчик попросил поставку отодвинуть на конец срока - происходила процедура перерегистрации.
В качестве обеспечения контракта сделали договор поручительства, при подписании все документы закрузили на площадку, подписали, заказчик со своей стороны тоже все подписал, а перед поставкой начл выдвигать условия по внесению изменений в договор поручительства - то один пунк не нравится, то другой, и условия все не относятся к суественным - то слова местами поменять, то арбитраж по месту регистрации истца...
Я вот думаю, как правильно отказать, ведь на момент подписания им все нравилось....

agroachtuba
Посетитель
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 11:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Как проверить - "чист" ли Поручитель????

Сообщение vova35 » 01 фев 2012, 16:07

Если все уже подписанно, то уж извините подвиньтесь. Надо было раньше думать об этом. Правильно просто тупо отказать. ;)
Аватар пользователя
vova35
Завсегдатай
 
Сообщений: 621
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 13:15
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 15

Обеспечение контракта

Сообщение Ленусик » 02 фев 2012, 10:08

Доброе утро всем!
Подскажите, пожалуйста, кто сталкивался с Поручителями: ООО"МСУ"Апартамент" и ООО "Крафт" ИНН 7842358470. Имеют ли они право являться Поручителями? И может у кого есть надежная организация с которой можно работать по обеспечению гос.контрактов?
Заранее спасибо!

Ленусик
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 02 авг 2011, 11:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Как проверить - "чист" ли Поручитель????

Сообщение agroachtuba » 02 фев 2012, 13:08

Так я им уже не раз об этом говорила, да и от поставки мы не отказались - техника уже едет к ним... Вредные такие иногда заказчики попадаются... :shock:

agroachtuba
Посетитель
 
Сообщений: 14
Зарегистрирован: 23 янв 2012, 11:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Как проверить - "чист" ли Поручитель????

Сообщение vova35 » 02 фев 2012, 13:35

Ну вот и успокойте их, техника в пути, все ок. ребята! :)
А может они оплатить сразу не смогут, вот и начинают под себя подстраивать договор, хотя им договор поручительства ни чего не дает.
Скажите им, пускай все претензии в письменном виде шлют, пока до вас дойдет письмо, все уже исполненно будет. :D
Аватар пользователя
vova35
Завсегдатай
 
Сообщений: 621
Зарегистрирован: 10 ноя 2011, 13:15
Благодарил (а): 15 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 15

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group