Вопросы: несоразмерная неустойка
Re: Недобросовестный заказчик
У вас нет возможности изменить контракт на площадке (не предусмотрено функционалом). Значит ничего вы не можете сами себе увеличить. Вы можете или подписать контракт или направить протокол. Это все махинации зака.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
-
VAG - Профессор
- Сообщений: 3484
- Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
- Откуда: Новгород
- Благодарил (а): 136 раз.
- Поблагодарили: 369 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 286
Re: Недобросовестный заказчик
VAG писал(а):У вас нет возможности изменить контракт на площадке (не предусмотрено функционалом). Значит ничего вы не можете сами себе увеличить. Вы можете или подписать контракт или направить протокол. Это все махинации зака.
Попытались объяснить это судье, но видимо нужны еще какие-то волшебные слова, либо вызывать тендерного специалиста...
(то, что мы просмотрели изменение неустойки - наша вина, но мы ссылаемся на п.10 ст.70 Закона о контрактной системе, где установлено, что контракт заключается на условиях, указанных в извещении о проведении электронного аукциона и документации о таком аукционе по цене предложенной победителем. Извещение об аукционе содержало ответственность поставщика исходя из 1/300 ставки рефинансирования).
-
Squezzz - Иногда заглядывает
- Сообщений: 4
- Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:34
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Re: Недобросовестный заказчик
Подскажите пожалуйста, в данной ситуации есть шанс привлечь заказчика к административной ответственности по ч.4 ст.7.32 КоАП РФ? Так понимаю, жалобу нужно направлять в ФАС?
(Изменение условий контракта, в том числе увеличение цен товаров, работ, услуг, если возможность изменения условий контракта не предусмотрена законодательством о контрактной системе в сфере закупок)
(Изменение условий контракта, в том числе увеличение цен товаров, работ, услуг, если возможность изменения условий контракта не предусмотрена законодательством о контрактной системе в сфере закупок)
-
Squezzz - Иногда заглядывает
- Сообщений: 4
- Зарегистрирован: 20 окт 2015, 10:34
- Благодарил (а): 2 раз.
- Поблагодарили: 0 раз.
- Роль: Прохожий
- Пункты репутации: 0
Практика взыскания пени и штрафов.
http://sudact.ru/arbitral/doc/hxdsInez53dY/
Это как отбрыкались УРЗы от ЗАК в условии неравенства условий контракта.
Прошу помочь советом с другой стороны.
Если ранее в контрактах не было пункта (или он встречался редко), о том, что ЗАК имеет право взыскивать пени штрафы с обеспечения, и применялась практика, когда шла оплата по контракту полностью, а потом уже слали претензии, и подавали в суд. То с этого года стали удерживать свои непомерные хотелки по штрафам и пеням или с цены контракта, либо с обеспечения.
Через суд оспаривать? Даже не знаю как подойти то к этому вопросу. Помогите арбитражной практикой.
Т.е. получается нужно оспаривать положения госконтракта изначально, признав некоторые его пункты недействительными на основании несоразмерности ответственности и ущерба? Даже сообразить не могу.
Это как отбрыкались УРЗы от ЗАК в условии неравенства условий контракта.
Прошу помочь советом с другой стороны.
Если ранее в контрактах не было пункта (или он встречался редко), о том, что ЗАК имеет право взыскивать пени штрафы с обеспечения, и применялась практика, когда шла оплата по контракту полностью, а потом уже слали претензии, и подавали в суд. То с этого года стали удерживать свои непомерные хотелки по штрафам и пеням или с цены контракта, либо с обеспечения.
Через суд оспаривать? Даже не знаю как подойти то к этому вопросу. Помогите арбитражной практикой.
Т.е. получается нужно оспаривать положения госконтракта изначально, признав некоторые его пункты недействительными на основании несоразмерности ответственности и ущерба? Даже сообразить не могу.
-
qwertas - Завсегдатай
- Сообщений: 898
- Зарегистрирован: 27 фев 2013, 13:04
- Благодарил (а): 142 раз.
- Поблагодарили: 34 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 38
Re: Практика взыскания пени и штрафов.
rus94 писал(а):вот тут, последнее сообщение. почитайте обзор. в вашем случае стоит ещё и пени взыскать на момент подписания соглашения о расторжении.
-
ДиМкА - Профессор
- Сообщений: 7932
- Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
- Благодарил (а): 13 раз.
- Поблагодарили: 1558 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 589
Re: Практика взыскания пени и штрафов.
ДиМкА писал(а):Расторжение Контракта по соглашению сторон
Обзор читаю, а по топику не понял.
Наверное я мысль не верно донес.
Я УРЗ, некоторые ЗАКи взыскивают штрафы/пени с обеспечения или суммы контракта.
И если в ситуации, когда они через суд это делают, оплатив полностью контракт и обеспечение, я могу контрдоводами и контраргументами отбиться от части требований (зачастую большей), то не понимаю, что необходимо делать, когда средства удержаны, на что подавать в суд?
Т.е. моя логика, как и в ссылке на решение АСа - мы не могли влиять на существенные условия контракта при его подписании, 10% штрафы и пени - дублирующая мера ответственности, и они сами по себе в т.ч. несоизмеримы ответственности ЗАКа и т.д. по тексту.
-
qwertas - Завсегдатай
- Сообщений: 898
- Зарегистрирован: 27 фев 2013, 13:04
- Благодарил (а): 142 раз.
- Поблагодарили: 34 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 38
Вопрос о снижении пеней.
Не вдаваясь в моральную сторону ситуации.
Был госконтракт, поставили с опаздыванием. ЗАК требует "крови" (пеней).
Среди этих пеней некая часть с кэфом 0,01, а большая часть с кэфом 0,03. И последнее меня сильно заводит, т.к. это уже не пени, а свинство (мягко сказать).
Есть практика АСов, которые исходят из неравнозначности договора в части пеней и штрафов, и подгоняют штрафы и пени под значения, которые были прописаны для ЗАКа. Т.е. если пойти в суд, то теоретически я могу срезать пени в 3 раза, или около того. Но сумма пеней незначительна, попаду на госпошлину. Было бы конечно проще заплатить, да к тому же ЗАК про штраф забыл (или временно забыл). Но т.к. ЗАК высосал всю голову, то не хочется спускать на тормозах.
Что посоветуете?
Был госконтракт, поставили с опаздыванием. ЗАК требует "крови" (пеней).
Среди этих пеней некая часть с кэфом 0,01, а большая часть с кэфом 0,03. И последнее меня сильно заводит, т.к. это уже не пени, а свинство (мягко сказать).
Есть практика АСов, которые исходят из неравнозначности договора в части пеней и штрафов, и подгоняют штрафы и пени под значения, которые были прописаны для ЗАКа. Т.е. если пойти в суд, то теоретически я могу срезать пени в 3 раза, или около того. Но сумма пеней незначительна, попаду на госпошлину. Было бы конечно проще заплатить, да к тому же ЗАК про штраф забыл (или временно забыл). Но т.к. ЗАК высосал всю голову, то не хочется спускать на тормозах.
Что посоветуете?
-
qwertas - Завсегдатай
- Сообщений: 898
- Зарегистрирован: 27 фев 2013, 13:04
- Благодарил (а): 142 раз.
- Поблагодарили: 34 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 38
Договорная подсудность.
Сейчас куча контрактов (большинство) с договорной подсудностью по месту дислокации ЗАКа. Нас это не устраивает.
Видел решения судов в которых в частности говорится следующее "...исполнитель на стадии подписания контракта не имел возможности влиять на существенные условия договора, т.к. был связан нормами 44-фз.." (не дословно, но типа того). И суд вставал на сторону УРЗа на основании этой невозможности влиять на условия, и снижал пени и штрафы.
Так вот есть ли практика или возможность срезать эту договорную подсудность, ибо мы запаримся ездить во все регионы? И не усматривается ли тут нарушение антимонопольного в части ограничения конкуренции?
Видел решения судов в которых в частности говорится следующее "...исполнитель на стадии подписания контракта не имел возможности влиять на существенные условия договора, т.к. был связан нормами 44-фз.." (не дословно, но типа того). И суд вставал на сторону УРЗа на основании этой невозможности влиять на условия, и снижал пени и штрафы.
Так вот есть ли практика или возможность срезать эту договорную подсудность, ибо мы запаримся ездить во все регионы? И не усматривается ли тут нарушение антимонопольного в части ограничения конкуренции?
-
qwertas - Завсегдатай
- Сообщений: 898
- Зарегистрирован: 27 фев 2013, 13:04
- Благодарил (а): 142 раз.
- Поблагодарили: 34 раз.
- Роль: Поставщик
- Пункты репутации: 38
Re: Вопрос о снижении пеней.
qwertas писал(а):Не вдаваясь в моральную сторону ситуации.
Был госконтракт, поставили с опаздыванием. ЗАК требует "крови" (пеней).
Среди этих пеней некая часть с кэфом 0,01, а большая часть с кэфом 0,03. И последнее меня сильно заводит, т.к. это уже не пени, а свинство (мягко сказать).
Есть практика АСов, которые исходят из неравнозначности договора в части пеней и штрафов, и подгоняют штрафы и пени под значения, которые были прописаны для ЗАКа. Т.е. если пойти в суд, то теоретически я могу срезать пени в 3 раза, или около того. Но сумма пеней незначительна, попаду на госпошлину. Было бы конечно проще заплатить, да к тому же ЗАК про штраф забыл (или временно забыл). Но т.к. ЗАК высосал всю голову, то не хочется спускать на тормозах.
Что посоветуете?
Темы объединить!
-
Alienora - Профессор
- Сообщений: 12999
- Изображения: 0
- Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
- Благодарил (а): 218 раз.
- Поблагодарили: 1777 раз.
- Роль: Заказчик
Re: Вопрос о снижении пеней.
Ни там, ни там у вас не выгорит, скорее всего. Ни снизить сумму пени до уровня предусмотренного для заказчика и ни перенести рассмотрение дело поближе к себе.
-
kostroman - Завсегдатай
- Сообщений: 55
- Зарегистрирован: 07 мар 2017, 13:59
- Благодарил (а): 1 раз.
- Поблагодарили: 8 раз.
- Роль: Заказчик
- Пункты репутации: 10
Вернуться в ФАС и Арбитраж, проверки и штрафы
Кто сейчас на форуме
Зарегистрированные пользователи: ASGOR