Первая часть: общие случаи отклонения за характеристики

[Deimos]

Так Вы же не жаловались? Значит согласились с условиями документации и требованиями к "расходникам". Верно?

Верно. И получил отклон из-за отсутствия тов. знаков в заявке по всякому шлаку. И обжаловал уже непосредственно отклон. Цитату из решения привёл выше

УФАС УФАСу рознь. Если у Вас есть личный опыт в одном УФАСе - это абсолютно ничего не значит для другого. Это факт.

Бесспорно. Но речь идет об одном и том же УФАС (г. Севастополь)

Заказчик принимает изначально товары и проверяет их на соответствие требованиям. Если Вы указали раствор М150, а привезли М100 - Заказчик имеет полное право не принять его и требовать М150. И только тогда Вы начнете выполнять работ с помощью этого товара.
Можете писать претензии, идти в суд, но что Зак может не принять товар - это точно)

Считаю, что марка раствора и отсутствие тов.знака по расходному материалу в заявке - ну как бы...даже не в одно плоскости.

"позиции 8, 13, 22, 18, 37 всякий шлак - уайт спирит, веревка, пропан бутан и т.д." - Вы согласие дали на площадке с условиями Документации?

Дал. И получил отклон. Но повторюсь - обжаловал. Цитата из решения сообщением ранее.

Ссылаться на словесное указание товарного знака тоже нет смысла по действующей редакции ст. 66.

согласен

Но формулировать жалобу лучше так, чтобы все было по делу, а не "словесное обозначение и расходники".

ну почему не взять как один из доводов - расходники. Если буквально может месяц-полтора назад в этом же ФАСе уже был на комиссии и по расходникам получил положительный результат. Не пойму?

[Deimos]

Коллеги, или я чет не понимаю...Сегодня корпорат, но я не иду, и ни грамма алкоголя не принимал.

Имеем:
Месяц-полтора назад получаем отклон от заказчика из города Большое Пупкино. В этом же городе обжалуем данное решение. Получаем профит.

Сегодня другой заказчик из небезивестного города (Большое Пупкино) оформляет Вам отклон по той же причине, как и месяц назад. Вы снова жалить в УФАС Большое Пупкино

Так почему я в новой жабе не могу использовать практику УФАС Большого Пупкина месячной давности? Почему вы говорите, что это "такой себе довод..не очень" Так если он рабочий?
как говорит Лекселе "вам ехать надо или шашечки"?

[igorXV]

Если Ваш УФАС считает, что по расходникам отклонять нельзя - жалуйтесь
Если считает, что по товарным знакам отклонять нельзя - круто! Я вот тоже так считаю)

Сейчас конец года и ФАС может себя повести не совсем логично (будь то просто солидарность гос. служащих или коньяк от Заказчика на заседании).

Именно поэтому и советую (именно советую, т.к. Вы написали на форуме, полагаю, для совета) писать по делу и не рассчитывать на случай.
Более весомый аргумент - найти в сети гвозди по ГОСТ 283-75 без товарного знака.
Например:
http://www.metalon.ru/produkcija/gvozdi ... t-4028-63/
У Металона товарного знака не нашел.

[igorXV]

Коллеги, или я чет не понимаю...Сегодня корпорат, но я не иду, и ни грамма алкоголя не принимал.

Имеем:
Месяц-полтора назад получаем отклон от заказчика из города Большое Пупкино. В этом же городе обжалуем данное решение. Получаем профит.

Сегодня другой заказчик из небезивестного города (Большое Пупкино) оформляет Вам отклон по той же причине, как и месяц назад. Вы снова жалить в УФАС Большое Пупкино

Так почему я в новой жабе не могу использовать практику УФАС Большого Пупкина месячной давности? Почему вы говорите, что это "такой себе довод..не очень" Так если он рабочий?
как говорит Лекселе "вам ехать надо или шашечки"?

Ссылаться на практику местного УФАС по идентичному делу - нормально.
Писать в жалобе что-то про расходники (без ссылки на идентичное решение этого же УФАС) - затея сомнительная.

[Deimos]

Если Ваш УФАС считает, что по расходникам отклонять нельзя - жалуйтесь
Если считает, что по товарным знакам отклонять нельзя - круто! Я вот тоже так считаю)

Сейчас конец года и ФАС может себя повести не совсем логично (будь то просто солидарность гос. служащих или коньяк от Заказчика на заседании).

Именно поэтому и советую (именно советую, т.к. Вы написали на форуме, полагаю, для совета) писать по делу и не рассчитывать на случай.
Более весомый аргумент - найти в сети гвозди по ГОСТ 283-75 без товарного знака.
Например:
http://www.metalon.ru/produkcija/gvozdi ... t-4028-63/
У Металона товарного знака не нашел.

ну так в таком случае Заказчик а следом и комиссия в один голос, что надо было указать в заявке по позиции гвозди ООО "Металон" и буду правы, так согласно ГОСТ по этим гвоздям: "...товарный знак или наименование и товарный знак предприятия-изготовителя"

хотя ранее rus94 приводил практику касаемо товарный знак предприятия

Но моё субъективное мнение, проще пойти в районный магазинчик строительный и сфоткать гвозди россыпью. Да товарный знак согласно ГОСТ должен быть на одной упаковочной единице. А если одна упаковочная единица это огромный короб. А по рознице гвозди фасуют россыпью.

Ну и опять таки, добавить в жалобу довод о том, что это расходник, при этом привести практику этого же УФАС месячной давности - почему нет?

[igorXV]

Я же написал, что не нашел товарного знака Металона. Ни товарного знака товара, ни самого производителя.
А ООО Металон - это наименование производителя, которое в заявке не указывается.
Поэтому Комиссия права не будет.
Поищите еще в сети. Есть куча небольших контор, которые делают гвозди по ГОСТ и товарным знаком там не пахнет.

По расходникам я написал:

Ссылаться на практику местного УФАС по идентичному делу - нормально.
Писать в жалобе что-то про расходники (без ссылки на идентичное решение этого же УФАС) - затея сомнительная.

[Deimos]

Коллеги, а вот еще один довод мне на ум пришёл касаемо отсутствия товарного знака в заявке по позиции Гвозди.
Заказчик в отклоне ссылается на то, что в ГОСТ 283-75 прописано требование наличия товарного знака на одной упаковочной единице. При этом в том же ГОСте указано, цитата:

4.1. Гвозди упаковывают в деревянные ящики по ГОСТ 18617, ящичные металлические поддоны по ОСТ 1443, бочки, специализированные и универсальные контейнеры, изготовленные по НТД. В каждой упаковочной единице должны быть гвозди одного типоразмера.

4.2. Масса брутто каждой упаковочной единицы не должна быть более:

250 кг - при упаковывании в бочки;

1000 кг - при упаковывании в ящичные металлические поддоны;

2150 кг - при упаковывании в деревянные ящики и специализированные контейнеры.

Если ГОСТом прописано что масса упаковочной единицы может быть 2 тонны. То это имеет место быть!
Следовательно, я как заявитель не являюсь оптовой компанией по продаже метизов, у меня нет возможности и потребностей заказывать гвозди у производителя в объеме 2 тонн одного типоразмера.
Я как исполнитель работ под нужды конкретного контракта закупаю гвозди в рознице. В розницу данные гвозди поступают от оптовика небольшими партиями, россыпью. А товарный знак согласно ГОСТ только на упаковочной единице. Упаковочная единица - 2 тонны. На россыпи (рознице) товарного знак нет и быть не может.

Ваше мнение?

[igorXV]

Зак будет ссылаться не на то, что товарный знак есть на упаковке, а на то, что он есть вообще в принципе у гвоздей по ГОСТ. А Вы его не указали.
Т.е. даже если покупаете в магазине жменю гвоздей, то у них все равно по ГОСТ должен быть товарный знак (пусть и указан он где-то там на ящике на складке).
Я бы на месте Зака так отвечал.

Почему не хотите доказывать именно то, что есть гвозди по ГОСТ без товарного знака?

[Deimos]

Почему не хотите доказывать именно то, что есть гвозди по ГОСТ без товарного знака?

потому что в Гражданском Кодексе указано, что товарный знак - есть обозначение служащее для индивидуализации товаров юридических лиц или индивидуальных предпринимателей
Если Вы считаете, что товарным знаком является только тот знак, который зарегистрирован в реестре.
То встречал решения (к сожалению сейчас нет времени искать, быть может позже) - где было сказано, что согласно ГК нет прямой обязанности регистрировать товарный знак. Соответственно Метанол - даже если вы и не нашли его в реестре товарных знаков, не означает, что он таковым (товарным знаком) не является.

Если я Вас правильно понял

[Deimos]

Т.е. даже если покупаете в магазине жменю гвоздей, то у них все равно по ГОСТ должен быть товарный знак (пусть и указан он где-то там на ящике на складке).
Я бы на месте Зака так отвечал.

Ну опять таки, коса на камень. Центральный аппарат ФАС гласит - что участник не обязан иметь товар в наличии при подготовке заявки. У участника нет возможности указать товарный знак, так как товарный знак ставится на упаковке в 2 тонны гвоздей