Обсуждение: форма 2 и ее проблемы

[Deimos]

Интересно будет знать, имеет ли право участник оставлять как есть те позиции с товарным знаком (если согласен) на это именно оборудование и заполнять лишь конкретику по позициям без товарного

я сейчас просто удаляю товары с указанным тов знаком, исходя из того что они перекрыты площадочным согласием, и оставляю в ПЧ только те позиции тов знак по которым не был указан заком. Отклонов за это пока не было, практики соответственно нет.

класс
Ну а допустим закупка на выполнение работ по отоплению. проектом предусмотрены радиаторы биметалл Рифар (т.е. кокнертный тов. знак) Заказчик, в свою очередь, в ф2 устанавливает требования к конкретным показателям данного товара, при этом в ф2 не указывает торговую марку.
Как бы Вы поступили в данном случае касаемо указания конкретных показателей по данному товару?

UPD. Нашёл ответ на свой же вопрос
ст 33, п. 1, ч. 1

Допускается использование в описании объекта закупки указания на товарный знак при условии сопровождения такого указания словами "или эквивалент"....

Следовательно прямой обязанности у Зака на указание товарного знака нет. Следовательно если в проекте указаны радиаторы Рифар, то в ф2 Зак имеет право не указывать на тов. знак и отсюда следует, что нет тов.знака в ф2 - значит участник закупки заполняет по полной первую часть заявки.

ну и отсюда вопрос, что поменялось в палне точилово? да ничего УРА!

[igorXV]

Мое мнение (ну совсем уж субъективное):

В ст. 66 теперь есть 2 разновидности.
1. согласие участника электронного аукциона на поставку товара, выполнение работы или оказание услуги на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе и не подлежащих изменению по результатам проведения электронного аукциона (такое согласие дается с применением программно-аппаратных средств электронной площадки)

Т.о. согласие распространяется на а) поставку товара и б)выполнение работы или оказание услуги. Тут нет выполнения работы или оказания услуги, для которой требуется товар.
Т.о. если поставка радиатора "Печка" и я согласен - согласие. Ремонт радиатора "Печка" без поставки деталей - согласие.

2. при осуществлении закупки товара или закупки работы, услуги, для выполнения, оказания которых используется товар.

Т.о. этот пункт распространяется на поставку товара и закупки работы, услуги, для выполнения, оказания которых используется товар. Т.е. пункт исключает просто "выполнение работы или оказание услуги".
Ну и это - единственный пункт, который рассматривает "работы, услуги, для выполнения, оказания которых используется товар".

Он делится на:

а) Тут все понятно. Страна, если установление заказчиком в извещении о проведении электронного аукциона, документации об электронном аукционе условий, запретов, ограничений допуска товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона

б) Обсуждаемая т.н. Форма 2.
Т.о. если есть поставка товара (только поставка) радиатора "Печка" и мы предлагаем "Печка" - то, то форма не нужна (тут "работает" п. 1).
Если предлагаем другой радиатор - конкретные нужны ("работает п. 2).
Во всякий стройках, работах, услугах - конкретные нужны всегда. Согласие тут не работает (т.к. этот вариант в п. 1 не рассматривается).

Как-то так. Жду практики ФАС и разъяснений

[igorXV]

ну и отсюда вопрос, что поменялось в палне точилово? да ничего УРА!

Вообще ничего не поменялось.
Раньше требовали только согласие - в заявке только согласие.
Требовали конкретные - в заявке конкретные.

Сейчас такая же песня. Главное - читать, что требуется в заявке. Все.

[Deimos]

igorXV
так вот на примере конкретной закупки 0174200002018000128 (допустим она опубликована уже после 1 июля 2018)
в документации файл - характеристика материалов.
Наш "очень умный" Департамент Финансов с пеной у рта доказывает, что в описание товаров и материалов необходимо указывать лишь те позиции, которые имеют тов. знаки. Т.е. пилмат, бетон и т.д. они никогда не указывают в ф2. Доходило до ругани на повышенных тонах, больше с ними не общаюсь

Так вот, судя по ихней ф2 (с условием, что аук допустим объявлен в июле 2018) я как участник могу лишь дать согласие и точка, при условии, что со всеми тов. знаками согласен. А ведь отклонят, как пить дать отклонят

[Deimos]

ну и отсюда вопрос, что поменялось в палне точилово? да ничего УРА!

Вообще ничего не поменялось.
Раньше требовали только согласие - в заявке только согласие.
Требовали конкретные - в заявке конкретные.

Сейчас такая же песня. Главное - читать, что требуется в заявке. Все.

Опять таки пример из наших краёв
Свежая закупка 0874200000618000141

Требования к первой части заявки из документации

 Требования к первой части заявки из документации

1) согласие участника электронного аукциона на поставку товара, выполнение работы или оказание услуги на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе и не подлежащих изменению по результатам проведения электронного аукциона (такое согласие дается с применением программно-аппаратных средств электронной площадки);
2) при осуществлении закупки товара или закупки работы, услуги, для выполнения, оказания которых используется товар:
а) наименование страны происхождения товара (в случае установления заказчиком в извещении о проведении электронного аукциона, документации об электронном аукционе условий, запретов, ограничений допуска товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, в соответствии со статьей 14 Федерального закона о контрактной системе);
б) конкретные показатели товара, соответствующие значениям, установленным в документации об электронном аукционе, и указание на товарный знак (при наличии). Информация, предусмотренная настоящим подпунктом, включается в заявку на участие в электронном аукционе в случае отсутствия в документации об электронном аукционе указания на товарный знак или в случае, если участник закупки предлагает товар, который обозначен товарным знаком, отличным от товарного знака, указанного в документации об электронном аукционе.
Первая часть заявки на участие в электронном аукционе, может содержать эскиз, рисунок, чертеж, фотографию, иное изображение товара, на поставку которого заключается контракт.

Т.е. Заказчик полностью копирует ч.3 (со всеми пунктами) ст. 66. И это уже стало нормой, если год назад была волна по жалобам в ФАС за такие требования к первой части заявки и жалобы были обоснованные. Но ничего не поменялось также копируют все подпункты

[igorXV]

Мне кажется, что нужны бы были конкретные.
Это работа, для которой требуется товар. Т.е. п. 1 не работает. Если читать 44-ФЗ формально.
В п.1 нет работ с товаром по какой-то причине.

Т.е. по факту новая редакция после 1 июля должна сделать жизнь поставщиков и Заказчиков сложнее, т.к. по работам с товарами одни обязаны указывать требования к конкретным, а другие их заполнять

[igorXV]

Остается ждать "как карта ляжет")
Т.е. сейчас это все просто сотрясание воздуха (в данном случае - сотрясание форума)

[OMZ]

Опять таки пример из наших краёв
Свежая закупка 0874200000618000141

Требования к первой части заявки из документации

 Требования к первой части заявки из документации

1) согласие участника электронного аукциона на поставку товара, выполнение работы или оказание услуги на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе и не подлежащих изменению по результатам проведения электронного аукциона (такое согласие дается с применением программно-аппаратных средств электронной площадки);
2) при осуществлении закупки товара или закупки работы, услуги, для выполнения, оказания которых используется товар:
а) наименование страны происхождения товара (в случае установления заказчиком в извещении о проведении электронного аукциона, документации об электронном аукционе условий, запретов, ограничений допуска товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, в соответствии со статьей 14 Федерального закона о контрактной системе);
б) конкретные показатели товара, соответствующие значениям, установленным в документации об электронном аукционе, и указание на товарный знак (при наличии). Информация, предусмотренная настоящим подпунктом, включается в заявку на участие в электронном аукционе в случае отсутствия в документации об электронном аукционе указания на товарный знак или в случае, если участник закупки предлагает товар, который обозначен товарным знаком, отличным от товарного знака, указанного в документации об электронном аукционе.
Первая часть заявки на участие в электронном аукционе, может содержать эскиз, рисунок, чертеж, фотографию, иное изображение товара, на поставку которого заключается контракт.

Т.е. Заказчик полностью копирует ч.3 (со всеми пунктами) ст. 66. И это уже стало нормой, если год назад была волна по жалобам в ФАС за такие требования к первой части заявки и жалобы были обоснованные. Но ничего не поменялось также копируют все подпункты

а что не так в этой закупке с требованиями? даете согласие и конкретные показатели товара

[Deimos]

Опять таки пример из наших краёв
Свежая закупка 0874200000618000141

Требования к первой части заявки из документации

 Требования к первой части заявки из документации

1) согласие участника электронного аукциона на поставку товара, выполнение работы или оказание услуги на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе и не подлежащих изменению по результатам проведения электронного аукциона (такое согласие дается с применением программно-аппаратных средств электронной площадки);
2) при осуществлении закупки товара или закупки работы, услуги, для выполнения, оказания которых используется товар:
а) наименование страны происхождения товара (в случае установления заказчиком в извещении о проведении электронного аукциона, документации об электронном аукционе условий, запретов, ограничений допуска товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, в соответствии со статьей 14 Федерального закона о контрактной системе);
б) конкретные показатели товара, соответствующие значениям, установленным в документации об электронном аукционе, и указание на товарный знак (при наличии). Информация, предусмотренная настоящим подпунктом, включается в заявку на участие в электронном аукционе в случае отсутствия в документации об электронном аукционе указания на товарный знак или в случае, если участник закупки предлагает товар, который обозначен товарным знаком, отличным от товарного знака, указанного в документации об электронном аукционе.
Первая часть заявки на участие в электронном аукционе, может содержать эскиз, рисунок, чертеж, фотографию, иное изображение товара, на поставку которого заключается контракт.

Т.е. Заказчик полностью копирует ч.3 (со всеми пунктами) ст. 66. И это уже стало нормой, если год назад была волна по жалобам в ФАС за такие требования к первой части заявки и жалобы были обоснованные. Но ничего не поменялось также копируют все подпункты

а что не так в этой закупке с требованиями? даете согласие и конкретные показатели товара

ранее наш ФАС считал что Заказчик в документации должен указать конкретно либо пункт 1 либо пункт 2 к составу первой части заявки

[OMZ]

ранее наш ФАС считал что Заказчик в документации должен указать конкретно либо пункт 1 либо пункт 2 к составу первой части заявки

Ну в старой редакции и по-другому было написано. Сейчас, имхо:

1) согласие участника электронного аукциона на поставку товара, выполнение работы или оказание услуги на условиях, предусмотренных документацией об электронном аукционе и не подлежащих изменению по результатам проведения электронного аукциона (такое согласие дается с применением программно-аппаратных средств электронной площадки);

Т.е. согласие дается всегда, что участник соглашается с условиями контракта.

2) при осуществлении закупки товара или закупки работы, услуги, для выполнения, оказания которых используется товар:

а) наименование страны происхождения товара (в случае установления заказчиком в извещении о проведении электронного аукциона, документации об электронном аукционе условий, запретов, ограничений допуска товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона);

запрета нет - значит не указываешь страну.

б) конкретные показатели товара, соответствующие значениям, установленным в документации об электронном аукционе, и указание на товарный знак (при наличии). Информация, предусмотренная настоящим подпунктом, включается в заявку на участие в электронном аукционе в случае отсутствия в документации об электронном аукционе указания на товарный знак или в случае, если участник закупки предлагает товар, который обозначен товарным знаком, отличным от товарного знака, указанного в документации об электронном аукционе.

указываются конкретные характеристики, в случае если нет ТЗ, или предлагается другой ТЗ.