Ситуация: неоднозначности и противоречия в документации

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Ситуация: неоднозначности и противоречия в документации

Сообщение Gurren » 26 июн 2013, 10:27

Не могу однозначно ответить на такой вопрос:
Заказчик по 223-фз по недоглядению в документации об ОАЭФ указал окончание приема заявок - 20.00, а на площадке указал окончание приема заявок в 12.00 того же дня. В общем, простая невнимательность.
Потенциальный поставщик надеялся на эти 20.00 и не успел подать заявку.
В итоге получилось, что заявка была подана только одна, и контракт достаточно оперативно заключили с единственным подавшим заявку.
А через пару недель выясняется, что опоздавший и обиженный поставщик накатал жалобу в ФАС, что мол несоответствие документации действительности, наши права ущемили и.т.д...
Заказчик и сам бы рад переиграть аукцион, да только контракт уже заключен, да и исполнение его уже началось.

Как думаете, что ФАС на эту жалобу скажет?
Мне кажется, что на положения документации жаловаться им поздновато и поставщика "отбреют", но не уверен...

Какие доводы привести заказчику, что мол он не специально, и только рад бы всё миром решить?
Магма течет в наших венах!
Аватар пользователя
Gurren
Завсегдатай
 
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 11:55
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 6

Re: Косяк в документации - ФАС

Сообщение Melvinxx » 26 июн 2013, 10:36

ФАС может много чего сказать, но отменять заключенный контракт они не могут, если только через суд.

Melvinxx
Завсегдатай
 
Сообщений: 462
Зарегистрирован: 03 мар 2013, 14:44
Благодарил (а): 28 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 10

Re: Косяк в документации - ФАС

Сообщение Викульчик28 » 26 июн 2013, 10:53

мне кажется, что отделаются легким испугом. время ведь на площадке регулируется системой. просто на месте поставщика нужно было связаться с Заказчиком и пояснить, что вот такой вот косяк наблюдается, думаю что Заказчик бы потом продлил срок подачи заявок и все было бы ок.

Викульчик28
Завсегдатай
 
Сообщений: 112
Зарегистрирован: 10 апр 2013, 13:21
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Косяк в документации - ФАС

Сообщение robingood » 26 июн 2013, 11:17

Обзательно изучите жалобу, посмотрите практику Дело № А19-22577/2012, старайтесь подготовится к этому

robingood
Посетитель
 
Сообщений: 10
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 08:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Косяк в документации - ФАС

Сообщение Gurren » 26 июн 2013, 11:58

всем спасибо=)
заказчик в панике, мне вот тоже кажется, что отделаются легким испугом :-):
Магма течет в наших венах!
Аватар пользователя
Gurren
Завсегдатай
 
Сообщений: 304
Зарегистрирован: 28 июл 2011, 11:55
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 23 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 6

отклонили! помогите сформулировать жалобу

Сообщение tender_moy » 09 авг 2013, 15:51

Уважаемые Господа! Помогите разобраться с действиями Заказчика и правомерностью нашего отклонения. Подали заявки на участие в запросе предложений. В документации было прописано следующие условие:
"8. Условия снижения цены: Цена договора на момент заключения договора может быть снижена Поставщиком не более чем на 10% от начальной (максимальной) цены."
при этом критерием оценки победителя была только цена:
" Победителем закупки признается предложение, в котором цена признана самой низкой из предложенных.При предложении наиболее низкой цены на выполнение работ несколькими участниками процедуры закупки победителем в проведении запроса предложений признается участник процедуры закупки, ценовая заявка которого поступила ранее ценовых заявок других участников процедуры закупки."
Было подано две заявки. Наша с ценой на 30 % ниже от НМЦ. Вторая заявка на 10% ниже. Выиграл второй участник. Нас отклонили. Торги признаны несостоявшимися. При этом в протоколе не указали на основании каких пунктов документации и положения о закупки наша заявка была отклонена. Хотя в их положении прописано:
"В протоколе о результатах запроса предложений отражаются сведения об участниках запроса предложений, подавших предложения, решение о допуске участника закупочной процедуры к участию в запросе предложений и о признании его участником запроса предложений или об отказе в допуске участника закупочной процедуры к участию в запросе предложений с указанием пунктов настоящего Положения, которым не соответствует участник запроса предложений, положений документации о запросе предложений, которым не соответствует предложение этого участника закупочной процедуры, положений такого предложения, не соответствующих требованиям документации по запросу предложений."

При устном общении с Заказчиком нам сказали, что нашу заявку даже не рассматривали на соответствие требованиям КД, тк мы упали в цене более чем на 10%. Мы считаем, что документация содержит двусмысленное требование и противоречивую формулировку касательно условия снижения цены. Мы поняли ее иначе, чем имел ввиду заказчик, т.е. на наш взгляд, под данной формулировкой понимается возможность участника упасть при заключении уже самого договора в случае его победы на 10 % от НМЦ в случае если он выиграл с большей ценой, предположим, упав всего на 5% в своем предложении. А при заключении непосредственно договора при согласовании с заказчиком он может упасть еще на 5%. У нас такое уже было, когда выиграв торги, заказчики нас просили еще снизиться на 5-10%, т.к. у него не заложены деньги в бюджет, "сверху просят экономить" и тд и тп. Мы как раз и подумали, что это они наконец официально сформулировали такую возможность для себя. Оказалось, что Заказчик подразумевал совсем иное! Он то имел ввиду, что мы можем упасть в своем предложение на момент подачи заявки всего на 10%! Но в требовании же прописано, что "на момент заключения ДОГОВОРА" а не на момент подачи заявки!
Когда я обратила внимание Заказчика на это несоответствие, мне ответили, что в любом случае вы бы проиграли, т.к. подались вторыми! Но это неправда! Наша то цена лучше, соответственно их же критерию мы должны быть победителем! К тому же мы сэкономим деньги бюджету. Заказчик еще указал на пункт своего положения Раздел 4.5 Отказ в допуске участника закупки к участию в процедуре закупки и отстранение участника закупки от дальнейшего участия в закупочной процедуре:
- выявления заявки с демпинговой ценой. В закупочной документации заказчик вправе установить пороговое значение цены договора (или правило его определения), в случае занижения которого заявка участника признается заявкой с демпинговой ценой;

На наш взгляд, это противоречивые формулировки, которые во-первых, вводят в заблуждение учатников, а во-вторых, ограничивают конкуренцию, плюс установление финансовой организацией необоснованно высокой цены финансовой услуги. Да и к тому же (135 фз):
ст.14
1. Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе:
1) распространение ложных, неточных или искаженных сведений, которые могут причинить убытки хозяйствующему субъекту либо нанести ущерб его деловой репутации;

Статья 11. Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения или согласованные действия хозяйствующих субъектов
1. Запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к:
1) установлению или поддержанию цен (тарифов), скидок, надбавок (доплат), наценок;
2) повышению, снижению или поддержанию цен на торгах;

Таким образом, мы хотим жаловаться на саму формулировку и ее правомерность. Плюс не указание в протоколе оснований и пунктов по нашему отклонению.
Правильно ли я понимаю, т.к. торги признаны несостоявшимися и только один участник допущен у нас есть три месяца с момента опубликования протокола итогового на обжаловании в фас:
5. В случае, если заключение договора не осуществлено по результатам закупки, либо в случае признания закупки несостоявшейся обжалование действий (бездействия) заказчика при закупке товаров, работ, услуг в антимонопольный орган в соответствии с настоящим порядком допускается в течение трех месяцев со дня подведения итогов закупки либо в случае, если предусмотрено размещение результатов закупки на сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», со дня такого размещения.

Помогите с формулировками, ссылками на статьи для жалобы. Есть шансы как вы думаете? И куда лучше идти: сначала в ФАС потом в суд или сразу в суд?

tender_moy
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 15:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: отклонили! помогите сформулировать жалобу

Сообщение fre4k » 09 авг 2013, 17:10

tender_moy писал(а):Уважаемые Господа! Помогите разобраться с действиями Заказчика и правомерностью нашего отклонения. Подали заявки на участие в запросе предложений. В документации было прописано следующие условие:
"8. Условия снижения цены: Цена договора на момент заключения договора может быть снижена Поставщиком не более чем на 10% от начальной (максимальной) цены."
при этом критерием оценки победителя была только цена:
" Победителем закупки признается предложение, в котором цена признана самой низкой из предложенных.При предложении наиболее низкой цены на выполнение работ несколькими участниками процедуры закупки победителем в проведении запроса предложений признается участник процедуры закупки, ценовая заявка которого поступила ранее ценовых заявок других участников процедуры закупки."
Было подано две заявки. Наша с ценой на 30 % ниже от НМЦ. Вторая заявка на 10% ниже. Выиграл второй участник. Нас отклонили. Торги признаны несостоявшимися. При этом в протоколе не указали на основании каких пунктов документации и положения о закупки наша заявка была отклонена. Хотя в их положении прописано:
"В протоколе о результатах запроса предложений отражаются сведения об участниках запроса предложений, подавших предложения, решение о допуске участника закупочной процедуры к участию в запросе предложений и о признании его участником запроса предложений или об отказе в допуске участника закупочной процедуры к участию в запросе предложений с указанием пунктов настоящего Положения, которым не соответствует участник запроса предложений, положений документации о запросе предложений, которым не соответствует предложение этого участника закупочной процедуры, положений такого предложения, не соответствующих требованиям документации по запросу предложений."

При устном общении с Заказчиком нам сказали, что нашу заявку даже не рассматривали на соответствие требованиям КД, тк мы упали в цене более чем на 10%. Мы считаем, что документация содержит двусмысленное требование и противоречивую формулировку касательно условия снижения цены. Мы поняли ее иначе, чем имел ввиду заказчик, т.е. на наш взгляд, под данной формулировкой понимается возможность участника упасть при заключении уже самого договора в случае его победы на 10 % от НМЦ в случае если он выиграл с большей ценой, предположим, упав всего на 5% в своем предложении. А при заключении непосредственно договора при согласовании с заказчиком он может упасть еще на 5%. У нас такое уже было, когда выиграв торги, заказчики нас просили еще снизиться на 5-10%, т.к. у него не заложены деньги в бюджет, "сверху просят экономить" и тд и тп. Мы как раз и подумали, что это они наконец официально сформулировали такую возможность для себя. Оказалось, что Заказчик подразумевал совсем иное! Он то имел ввиду, что мы можем упасть в своем предложение на момент подачи заявки всего на 10%! Но в требовании же прописано, что "на момент заключения ДОГОВОРА" а не на момент подачи заявки!
Когда я обратила внимание Заказчика на это несоответствие, мне ответили, что в любом случае вы бы проиграли, т.к. подались вторыми! Но это неправда! Наша то цена лучше, соответственно их же критерию мы должны быть победителем! К тому же мы сэкономим деньги бюджету. Заказчик еще указал на пункт своего положения Раздел 4.5 Отказ в допуске участника закупки к участию в процедуре закупки и отстранение участника закупки от дальнейшего участия в закупочной процедуре:
- выявления заявки с демпинговой ценой. В закупочной документации заказчик вправе установить пороговое значение цены договора (или правило его определения), в случае занижения которого заявка участника признается заявкой с демпинговой ценой;

На наш взгляд, это противоречивые формулировки, которые во-первых, вводят в заблуждение учатников, а во-вторых, ограничивают конкуренцию, плюс установление финансовой организацией необоснованно высокой цены финансовой услуги. Да и к тому же (135 фз):
ст.14
1. Не допускается недобросовестная конкуренция, в том числе:
1) распространение ложных, неточных или искаженных сведений, которые могут причинить убытки хозяйствующему субъекту либо нанести ущерб его деловой репутации;

Статья 11. Запрет на ограничивающие конкуренцию соглашения или согласованные действия хозяйствующих субъектов
1. Запрещаются соглашения между хозяйствующими субъектами или согласованные действия хозяйствующих субъектов на товарном рынке, если такие соглашения или согласованные действия приводят или могут привести к:
1) установлению или поддержанию цен (тарифов), скидок, надбавок (доплат), наценок;
2) повышению, снижению или поддержанию цен на торгах;

Таким образом, мы хотим жаловаться на саму формулировку и ее правомерность. Плюс не указание в протоколе оснований и пунктов по нашему отклонению.
Правильно ли я понимаю, т.к. торги признаны несостоявшимися и только один участник допущен у нас есть три месяца с момента опубликования протокола итогового на обжаловании в фас:
5. В случае, если заключение договора не осуществлено по результатам закупки, либо в случае признания закупки несостоявшейся обжалование действий (бездействия) заказчика при закупке товаров, работ, услуг в антимонопольный орган в соответствии с настоящим порядком допускается в течение трех месяцев со дня подведения итогов закупки либо в случае, если предусмотрено размещение результатов закупки на сайте в информационно-телекоммуникационной сети «Интернет», со дня такого размещения.

Помогите с формулировками, ссылками на статьи для жалобы. Есть шансы как вы думаете? И куда лучше идти: сначала в ФАС потом в суд или сразу в суд?



Интересная ситуация...10% - уж больно маленький порог, обычно 50% практикуется...по ФАСу - если договор с победителем будет заключен на момент подачи жалобы - он вам не помощник

fre4k
Завсегдатай
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 26 фев 2013, 14:35
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 6 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 1

Re: отклонили! помогите сформулировать жалобу

Сообщение Lora_May » 12 авг 2013, 00:51

Добрый день! Только начинаю изучать 223-ФЗ, пожалуйста подскажите топики или статьи где обсуждаются документации по закупкам, чтобы при составлении мной документации не возникло ситуации как с автором поста выше.
Заранее спасибо.
Законы писаны для всех; но неграмотные прекрасно обходятся и без них.
Николай Колин
Аватар пользователя
Lora_May
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 12 авг 2013, 00:20
Откуда: Петропавловск-Камчатский
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: отклонили! помогите сформулировать жалобу

Сообщение Лека-Бока » 12 авг 2013, 05:57

Lora_May писал(а):Добрый день! Только начинаю изучать 223-ФЗ, пожалуйста подскажите топики или статьи где обсуждаются документации по закупкам, чтобы при составлении мной документации не возникло ситуации как с автором поста выше.
Заранее спасибо.

вверху страницы есть строка поиска, забивайте нужную фразу и вперед)
Аватар пользователя
Лека-Бока
Завсегдатай
 
Сообщений: 673
Зарегистрирован: 07 фев 2012, 05:00
Благодарил (а): 23 раз.
Поблагодарили: 41 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 30

Re: отклонили! помогите сформулировать жалобу

Сообщение tender_moy » 12 авг 2013, 17:09

Интересная ситуация...10% - уж больно маленький порог, обычно 50% практикуется...по ФАСу - если договор с победителем будет заключен на момент подачи жалобы - он вам не помощник[/quote]

Т.е. в данном случае только в суд? с моими доводами согласны? есть что добавить-ссылки на законы, пункты противоречий и т.д?

tender_moy
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 09 авг 2013, 15:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group