Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Все вопросы и обсуждения, все о практике государственных закупок.

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение VAG » 06 дек 2017, 13:26

Работа - это когда форма на 6 страниц, во всех товарах по 3-5 показателей, а из 20 участников допущено только два, при закупке на 20 лямов с хорошей сметной прибылью

И оба два - по одному адресу, ЭЦП на одном компе...
Аватар пользователя
VAG
Знаток
 
Сообщений: 1590
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 70 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 97

Re: Г....й аукцион

Сообщение A+++ » 06 дек 2017, 20:44

Любка писал(а):Работа - это когда форма на 6 страниц, во всех товарах по 3-5 показателей, а из 20 участников допущено только два, при закупке на 20 лямов с хорошей сметной прибылью :co_ol:

Для меня это не показатель, а посредственная работа, потому что я уверен, что на большой дистанции такая схема развалится.

1. 6 страниц - минус
2. 3-5 показателей во всех товарах - минус
3. 20 участников - огромный минус
4. всех отклоняют по одним и тем же причинам - минус

A+++
Завсегдатай
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 30 май 2016, 01:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 2

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение A+++ » 06 дек 2017, 20:50

VAG писал(а):И оба два - по одному адресу, ЭЦП на одном компе...

с разницей в 5 минут...

A+++
Завсегдатай
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 30 май 2016, 01:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 2

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение toxa1972 » 06 дек 2017, 23:47

A+++ писал(а):а посредственная работа

У нас к примеру ,если храбрый Заказчик себе позволил в Шурупе по ГОСТ 1145-80 спросить лишнее ниже следующие:
Внутренний диаметр резьбы(d2),Шаг резьбы (Р),Диаметр головки (D),Высота головки (К)тип шлица прямой или крестообразный,материал изготовления сталь или латунь при Диаметре резьбы (d)и Исполнение1;3,
Всё "суши оба весла,приплыли" 90% жаба обоснована.
Или вот , из последнего Арматурная сталь по ГОСТ 5781-82
На поверхности профиля, включая поверхность ребер и выступов: не должно быть раскатанных трещин, трещин напряжения, рванин, прокатных плен и закатов.
Тут "суши одно весло" может пронесет.
Вашу "непосредственную работу" на большие дистанции, тут заметят и оценят на плюсы
отклонить нельзя допустить

toxa1972
Знаток
 
Сообщений: 1248
Зарегистрирован: 23 ноя 2011, 11:17
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 103 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 72

Re: Г....й аукцион

Сообщение Любка » 07 дек 2017, 10:21

A+++ писал(а):
Любка писал(а):Работа - это когда форма на 6 страниц, во всех товарах по 3-5 показателей, а из 20 участников допущено только два, при закупке на 20 лямов с хорошей сметной прибылью :co_ol:

Для меня это не показатель, а посредственная работа, потому что я уверен, что на большой дистанции такая схема развалится.

1. 6 страниц - минус
2. 3-5 показателей во всех товарах - минус
3. 20 участников - огромный минус
4. всех отклоняют по одним и тем же причинам - минус


в любом случае, это все - лирика, а ценят итог:)))
а уж каким образом его добились - 4 страницы, или 4000 - никого не волнует
Заказчики/Участники, попавшие в ад, будут обречены переписывать 44-ФЗ почерком по ГОСТу.
Аватар пользователя
Любка
Профессор
 
Сообщений: 2741
Зарегистрирован: 15 янв 2013, 21:45
Откуда: Москва
Благодарил (а): 139 раз.
Поблагодарили: 232 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 117

Re: Г....й аукцион

Сообщение Aboriginal » 07 дек 2017, 11:39

A+++ писал(а):С чего вы взяли что эти показатели определяются опытным путем, а не написаны, например, в паспорте или на странице производителя? Разницу между максимальным напряжением и напряжением понимаете?

А в паспорте или на сайте производителя они откуда, по-вашему, берутся?
A+++ писал(а):Пропускает, если требования составлены в соответствии с паспортами!

Пропускает и без всяких паспортов, жалобы на испытания в ФАС все необоснованные.
A+++ писал(а):это в Москве не паханное, деньги льются рекой, а тут конкуренция.

Как раз таки, это в спб деньги льются рекой, заказчики рисуют любые требования, к материалам, которые не будут вообще использоваться, к испытаниям, к химсоставу, делают формы по 400 листов на ауки с 3 лямами НМЦК, убирают границы таблиц и загоняют в пдф, чтобы при распознавании таблицу было невозможно заполнить, какие то дикие формы, где всё вперемешку, невозможно понять от какого товара какая характеристика и ещё много много всякой хрени. И Питерский ФАС это всё спокойно пропускает, техчасть АД зажалобить практически невозможно.
В МСК же наоборот - снести закупку могут за любую мелочь и даже самые стопроцентные причины отклонений (прямое противоречие ГОСТ и инструкции, например) могут не выстоять перед гениальной фразой председателя комиссии: "А вам что, от этого хуже стало бы?" © Е.А. Исаева
И те и те - зло, однако Питер - гораздо большее зло, ибо пролезть в хорошие аукционы просто невозможно, а действия заказчиков и ФАС уже больше похожи на беспредел.
Так что, в мск - конкуренция, и между участниками и между спецоргами, в спб конкуренция, разве что, между кошельками - кто больше готов занести в ФАС (говорят об этом не стесняясь, кстати)

Aboriginal
Завсегдатай
 
Сообщений: 294
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 17:12
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 13 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 21

Re: Г....й аукцион

Сообщение A+++ » 07 дек 2017, 16:59

Любка писал(а):в любом случае, это все - лирика, а ценят итог:)))
а уж каким образом его добились - 4 страницы, или 4000 - никого не волнует

Вы пишите про result-oriented (единичный случай нацеленный на результат).
А я имею ввиду то, что на протяжении например 100-200 закупок маловероятно что так получится делать постоянно (4 страницы, одни и те же ловушки и т.п.).

Aboriginal писал(а):А в паспорте или на сайте производителя они откуда, по-вашему, берутся?


Я как заказчик имею право установить требования к товарам. Открыл сайты и паспорта и описываю. Вижу в паспорте написано допустим "напряжение при изгибе не более 44 Н/мм2" и пишу требование как "максимальное напряжение при изгибе не более (или менее) 50 Н/мм2" или "наибольшее напряжение при изгибе не более (или менее) 50 Н/мм2". Откуда оно там взялось мне не ведомо, да и неважно так как:
1. требование о соответствии товара какому-то гост не установлено
2. для указания данного значения участнику не нужно проводить испытания
3. указанное значение находится в открытом доступе
4. расширяется список материалов для использования при выполнении работ - в каком-то другом паспорте другого производителя будет указано значение данного показателя допустим 50 или 48, тем самым возможна поставка аналогов
5. если жалуется участник я приношу на заседание эти паспорта и обосновываю установленные требования


Aboriginal писал(а):В МСК же наоборот - снести закупку могут за любую мелочь и даже самые стопроцентные причины отклонений (прямое противоречие ГОСТ и инструкции, например) могут не выстоять перед гениальной фразой председателя комиссии: "А вам что, от этого хуже стало бы?" © Е.А. Исаева

Нужно разбирать конкретные ситуации. Заказчик не всегда прав, отклоняет 20 заявок по какой-нибудь спорной ловушке, тогда может и поделом ему. Ну а так стоит задуматься об адекватности председателя комиссии. Ходить в суды, доказывать свою правоту, писать вышестоящему руководству и т.п.

A+++
Завсегдатай
 
Сообщений: 203
Зарегистрирован: 30 май 2016, 01:02
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 2

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение anton prozor » 07 дек 2017, 17:47

Коллеги, выручите пожалуйста! Тендер на обслуживанию систем кондиционирования.
В техническом задании закупки заказчика есть следующие требования:
10.7. Требования к персоналу Исполнителя.
- обязан документально подтвердить наличие персонала, обученного по обслуживанию систем кондиционирования;
- копии удостоверений, протоколов о прохождении обучения (аттестации) и протоколов проверки знаний специалистов должны быть предоставлены Заказчику и приложены к Договору;
10.9.Требования к Исполнителю:
- иметь профессиональную подготовку и соответствующую квалификацию;

Нам кажется, что заказчик не правомерно такие требования устанавливает, ведь есть же ч. 3 ст. 33 Закона № 44-ФЗ.
Написали заказчику, потребовали разъяснение, ответ следующий:
"На этапе рассмотрения заявок ваша заявка отклонена не будет.
Исполнить указанное требование вы должны в отношении конкретных работников, которые будут непосредственно заниматься исполнением Договора по техническому обслуживанию систем кондиционирования,
и только после заключения данного Договора."

Что нам делать? Как быть? Рекомендуют в ФАС до заключения контракта. А вы что скажете?

anton prozor
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 07 дек 2017, 17:22
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Сообщение premiumaqua » 09 дек 2017, 07:33

Сочувствую

premiumaqua
Новичок
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 09 дек 2017, 07:27
Откуда: Москва
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Пред.

Вернуться в Основной форум по госзакупкам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: борода, ASGOR, DagaNET, Google [Bot], Google Adsense [Bot], igorXV, Imperious, ksnodkb, milena340, olga-m, padsert, Rainmaker2018, Галицкая, rus94, Sfinks, SiMiX, stas404, sviv, tesla707, tumbb, Ирина80, Лиля99

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group