Обсуждение: посочувствуйте поставщику

Все вопросы и обсуждения, все о практике государственных закупок.

Re: Самая откатоемкая отрасль народного хозяйства

Сообщение AKS140628 » 27 фев 2015, 14:54

Понятно, что с законом не поспоришь. Но мы именно изымаем серьезную сумму из оборотных средств, либо натурально уплачиваем проценты за пользование БГ. Не самые благодатные условия для поддержки производителей, имхо.

AKS140628
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 26 фев 2015, 16:07
Откуда: г. Кемерово
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Выбор поставщика, не соответствующего тех заданию

Сообщение alex_1 » 06 мар 2015, 02:56

Всем доброго времени суток! У нас на днях произошла такая ситуация:
Заказчик выбрал технику, которую хотел, объявил запрос котировок. В ходе проведения торгов, конкуренты ведут переговоры с заказчиком, и заказчик решает приобрести технику дороже, с характеристиками превышающими параметры первичного техзадания. ТЗ менять не стали, наверное думали что "пролезет". Вообщем в итоге, и техзаданию не соответствует и стоимость выше. Второй участник подал жалобу в УФАС, в которой указанно не соответствие техзаданию, и стоимость выше чем у него. УФАС говорят, чтоб составили сравнительную таблицу с указанием параметров по которым можно считать, что у победителя техника лучше. Кто как думает? Я победитель, но теперь предстоит не легкая задача выиграть рассмотрение в УФАС. Может кто поделится опытом в таких ситуациях?

alex_1
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 02:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Выбор поставщика, не соответствующего тех заданию

Сообщение alex_1 » 06 мар 2015, 04:30

Как то не понятно написал вроде...Второй участник, который победил, это я. а тех задание под китайский погрузчик (первого участника)

alex_1
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 06 мар 2015, 02:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Выбор поставщика, не соответствующего тех заданию

Сообщение ЕкаСива » 06 мар 2015, 11:42

я поддерживаю фас в этом вопросе. есть требования к товару и условия. если кто-то предлагает лучшие условия или товары, то это однозначный допуск.
хотим пердоплату заплатить, поставщики готовы на постоплату - допуск
хотим 700 гр конфет в подарке, поставщик предлагает 1000 гр - допуск
и т.д.

а за что первого отклонили?

ЕкаСива
Завсегдатай
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 51

Re: Выбор поставщика, не соответствующего тех заданию

Сообщение Юлия Клюева » 07 мар 2015, 23:40

ЕкаСива писал(а):я поддерживаю фас в этом вопросе. есть требования к товару и условия. если кто-то предлагает лучшие условия или товары, то это однозначный допуск.
хотим пердоплату заплатить, поставщики готовы на постоплату - допуск
хотим 700 гр конфет в подарке, поставщик предлагает 1000 гр - допуск
и т.д.

а за что первого отклонили?


Здесь предложили лучший товар, но по более высокой цене. В данном случае важна значимость для заказчика критериев (в баллах или процентах) "стоимость товара" и "технические характеристики товара". Обычно есть формулы расчета, по которым высчитывается наиболее выгодное предложение (т.е. может победить урз, предложивший более высокую цену, но набравший больше баллов по другим критериям (опыт работы, условия поставки (условия оплаты), улучшенные технические характеристики, улучшенные условия гарантии и т.п.)

Из первого поста темы не совсем понятно: у того поставщика, который не Вы :-): , предложенная цена выше НМЦК, указанной в документации? Если да, то неясно, как его заявку допустили, потому что обычно в документации прописывается, что превышение НМЦК - основание для отклонения. Если цена выше Вашей, но в пределах НМЦК, значит, он обошел Вас по другим критериям оценки поставщиков (см. чуть выше). Почитайте раздел документации о процедуре, способе и критериях оценки и сравнения заявок.

Юлия Клюева
Завсегдатай
 
Сообщений: 592
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 13:05
Откуда: Ярославль, РФ
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 27

Re: Выбор поставщика, не соответствующего тех заданию

Сообщение ЕкаСива » 11 мар 2015, 11:08

Юлия Клюева писал(а):Здесь предложили лучший товар, но по более высокой цене. В данном случае важна значимость для заказчика критериев (в баллах или процентах) "стоимость товара" и "технические характеристики товара". Обычно есть формулы расчета, по которым высчитывается наиболее выгодное предложение (т.е. может победить урз, предложивший более высокую цену, но набравший больше баллов по другим критериям (опыт работы, условия поставки (условия оплаты), улучшенные технические характеристики, улучшенные условия гарантии и т.п.)


верно в том случае, если мы говорим о конкурсе. если это котировка, например, то ни о каких баллах тут и речи быть не может.

Юлия Клюева писал(а):Из первого поста темы не совсем понятно: у того поставщика, который не Вы :-): , предложенная цена выше НМЦК, указанной в документации?


автор - как раз и есть поставщик, у которого цена выше, см. второй его пост.

ЕкаСива
Завсегдатай
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 51

Re: Выбор поставщика, не соответствующего тех заданию

Сообщение Юлия Клюева » 11 мар 2015, 11:39

автор - как раз и есть поставщик, у которого цена выше, см. второй его пост.


А, ну да, запуталась, кто есть кто :-):

верно в том случае, если мы говорим о конкурсе. если это котировка, например, то ни о каких баллах тут и речи быть не может


Если бы это была просто котировка (т.е. единственный критерий оценки - цена), то поставщик с более высокой ценой не мог бы победить. Так что скорее всего определение победителя велось еще и по другим критериям, кроме цены, и их "вес" оказался выше "веса" более низкой цены первого участника.

В общем, ФАС разберется :hi_hi_hi:

Юлия Клюева
Завсегдатай
 
Сообщений: 592
Зарегистрирован: 13 фев 2015, 13:05
Откуда: Ярославль, РФ
Благодарил (а): 16 раз.
Поблагодарили: 84 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 27

Re: Выбор поставщика, не соответствующего тех заданию

Сообщение Yorky » 11 мар 2015, 15:42

Ку-ку! Всмысле "лучше" надо допустить однозначно?
Если это был запрос котировок (аукцион или любой способ, где играет только цена) и товар НЕ подходит по характеристикам, указанным в тех.задании, то однозначно отклонять, ИМХО. Для простоты процитирую наш УФАС: в документации указана мощность процессора 1,5 Ггц, значение параметра указано точно (без "не более"-"не менее"); участник предложил 1,7 Ггц. Надо отклонять, потому что:
- во-первых товар не соответствует требованиям ТЗ (оно вообще для чего, если из него четко не ясно, сколько чего Заказчику вешать в граммах?);
- во-вторых понятие "лучше"-"хуже" субъективно (по каким параметрам определяется "улучшенность" указано разве?);
- в-третьих, остальные участники тоже могли вообще-то лучше предложить, но их об этом не просили, они внимательно читали документацию...
Это один из тех случаев, когда я согласна с УФАС.

А вот если там были критерии оценки, оценивали качество, то тогда мог победить и тот, у кого дороже. Но тогда откуда такой вопрос у топикстартера? Ведь в документации должен быть порядок оценки.
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 850
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 57 раз.
Поблагодарили: 97 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: Выбор поставщика, не соответствующего тех заданию

Сообщение ЕкаСива » 11 мар 2015, 16:15

Юлия Клюева писал(а):Если бы это была просто котировка (т.е. единственный критерий оценки - цена), то поставщик с более высокой ценой не мог бы победить.
В общем, ФАС разберется :hi_hi_hi:


если поставщик или его документация не ответствуют требованиям документации, то его отклоняют. и вполне может быть так, что поставщика с меньшей ценой отклоняют, с большей допускают и он побеждает.

ЕкаСива
Завсегдатай
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 51

Re: Выбор поставщика, не соответствующего тех заданию

Сообщение ЕкаСива » 11 мар 2015, 16:23

Yorky писал(а):Ку-ку! Всмысле "лучше" надо допустить однозначно?
Если это был запрос котировок (аукцион или любой способ, где играет только цена) и товар НЕ подходит по характеристикам, указанным в тех.задании, то однозначно отклонять, ИМХО. Для простоты процитирую наш УФАС: в документации указана мощность процессора 1,5 Ггц, значение параметра указано точно (без "не более"-"не менее"); участник предложил 1,7 Ггц. Надо отклонять, потому что:
- во-первых товар не соответствует требованиям ТЗ (оно вообще для чего, если из него четко не ясно, сколько чего Заказчику вешать в граммах?);
- во-вторых понятие "лучше"-"хуже" субъективно (по каким параметрам определяется "улучшенность" указано разве?);
- в-третьих, остальные участники тоже могли вообще-то лучше предложить, но их об этом не просили, они внимательно читали документацию...
Это один из тех случаев, когда я согласна с УФАС.

А вот если там были критерии оценки, оценивали качество, то тогда мог победить и тот, у кого дороже. Но тогда откуда такой вопрос у топикстартера? Ведь в документации должен быть порядок оценки.


тут не выбор осуществляется по принципу лучше-хуже, а допуск по лучшим характеристикам и условиям. например, хотите вы 100% предоплату сделать, а вам предлагают отсрочку платежа - вы что, отклонять будете? предлагают вам не дешевую картонную упаковку, а качественную обрешетку - тоже отклоняете?.. лично я и моя комиссия рассматривают улучшения в качестве допуска. если мы можем получить лучший товар за те же деньги, это и есть эффективное использование денежных средств.
есть требования. если поставщик вписывается в них, то это допуск, если предлагает лучше, то тоже допуск. но никаких преимуществ перед первым участником это ему не дает - они оба просто допущены. и дальше уже, кто дешевле дал. отказываться от лучшего и более дешевого товара - глупо.
другой вопрос, что есть объективные улучшения, а есть субъективные. в частности в ПО более новая версия не всегда лучшая. поэтому и запросили сравнительную таблицу с характеристиками - посмотреть, а правда ли там лучший товар или за уши притянут.

ЕкаСива
Завсегдатай
 
Сообщений: 915
Зарегистрирован: 05 фев 2013, 15:37
Благодарил (а): 77 раз.
Поблагодарили: 61 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 51

Пред.След.

Вернуться в Основной форум по госзакупкам

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Лусинэ

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group