Обсуждение: отличия ФКС от 94-ФЗ

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Отличия ФКС

Сообщение Amoars » 17 апр 2013, 15:44

_ArteM_ писал(а):Хорошая мысль, конечно позиция проверяющих должностных лиц может отличатся, но из буквального толкования нормы вытекает именно обязанность, как правильно замечено "обеспечить осуществление аудиозаписи".

Если следовать логике здравого абсурда, я поставил диктофон, но не нажал кнопочку запись, то есть я обеспечил осуществление записи, но не записал.
Мудр не тот кто знает много, а тот чьи знания полезны.
Аватар пользователя
Amoars
Знаток
 
Сообщений: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 08:45
Откуда: Тула где то рядом
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 20

Re: Отличия ФКС

Сообщение Ksene4ka » 17 апр 2013, 15:45

А что будет слышно на записи - как шуршат конверты??? :hi_hi_hi:
Терпение и труд - всё перетрут!
Аватар пользователя
Ksene4ka
Знаток
 
Сообщений: 1306
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 12:51
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17

Re: Отличия ФКС

Сообщение SiMiX » 17 апр 2013, 15:51

Ksene4ka писал(а):А что будет слышно на записи - как шуршат конверты??? :hi_hi_hi:

шуршание конвертов можно распознать как пересчет билетов банка россии)))
Аватар пользователя
SiMiX
Профессор
 
Сообщений: 2500
Зарегистрирован: 28 мар 2013, 11:01
Благодарил (а): 48 раз.
Поблагодарили: 162 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 82

Re: Отличия ФКС

Сообщение _ArteM_ » 17 апр 2013, 15:55

Amoars писал(а):Если следовать логике здравого абсурда, я поставил диктофон, но не нажал кнопочку запись, то есть я обеспечил осуществление записи, но не записал.

Незнаю, понимаю это так, если участник достал диктафон, тогда комиссия не отнимает его у участника или не удаляет участника, а "обеспечивает" ему возможность записи не мешая ему при этом. А вот видео запись уже все нельзя. :-)

_ArteM_
Завсегдатай
 
Сообщений: 246
Зарегистрирован: 20 мар 2013, 14:42
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 51 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 3

Re: Отличия ФКС

Сообщение Amoars » 17 апр 2013, 16:27

_ArteM_ писал(а):
Amoars писал(а):Если следовать логике здравого абсурда, я поставил диктофон, но не нажал кнопочку запись, то есть я обеспечил осуществление записи, но не записал.

Незнаю, понимаю это так, если участник достал диктафон, тогда комиссия не отнимает его у участника или не удаляет участника, а "обеспечивает" ему возможность записи не мешая ему при этом. А вот видео запись уже все нельзя. :-)


Любой участник запроса котировок, присутствующий при вскрытии конвертов с такими заявками и (или) открытии доступа к поданным в форме электронных документов таким заявкам, вправе осуществлять аудио- и видеозапись вскрытия этих конвертов и (или) открытия данного доступа


Это касается именно заказчика, т.е. заказчик должен дать диктофон членам комиссии, а будут они записывать или нет?
Мудр не тот кто знает много, а тот чьи знания полезны.
Аватар пользователя
Amoars
Знаток
 
Сообщений: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 08:45
Откуда: Тула где то рядом
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 20

Re: Отличия ФКС

Сообщение Олег » 18 апр 2013, 10:31

Нет. На конкурсе сейчас так-же на вскрытии конвертов. Заказчик ведет аудиозапись в любом случае. Участник имеет право самостоятельно осуществлять аудио и видео запись процедуры.
Аватар пользователя
Олег
Помогу чем смогу
 
Сообщений: 2387
Зарегистрирован: 07 июл 2008, 23:53
Откуда: Россия, Москва
Благодарил (а): 142 раз.
Поблагодарили: 259 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 149

Re: Отличия ФКС

Сообщение Amoars » 18 апр 2013, 10:39

Олег писал(а):Нет. На конкурсе сейчас так-же на вскрытии конвертов. Заказчик ведет аудиозапись в любом случае. Участник имеет право самостоятельно осуществлять аудио и видео запись процедуры.

94 ФЗ
Заказчик, уполномоченный орган, специализированная организация обязаны осуществлять аудиозапись вскрытия конвертов с заявками на участие в конкурсе и открытия доступа к поданным в форме электронных документов заявкам на участие в конкурсе

44 ФЗ
Заказчик обязан обеспечить осуществление аудиозаписи вскрытия конвертов с заявками на участие в запросе котировок и (или) открытия доступа к поданным в форме электронных документов таким заявкам.


Как говорится почувствуй разницу, "обязан осуществлять" и "обязан обеспечить осуществление"
Мудр не тот кто знает много, а тот чьи знания полезны.
Аватар пользователя
Amoars
Знаток
 
Сообщений: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 08:45
Откуда: Тула где то рядом
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 20

Re: Отличия ФКС

Сообщение paulusFV » 19 апр 2013, 15:11

Ksene4ka писал(а):Запрос котировок: 5. Заказчик обязан обеспечить осуществление аудиозаписи вскрытия конвертов с заявками на участие в запросе котировок и (или) открытия доступа к поданным в форме электронных документов таким заявкам. Любой участник запроса котировок, присутствующий при вскрытии конвертов с такими заявками и (или) открытии доступа к поданным в форме электронных документов таким заявкам, вправе осуществлять аудио- и видеозапись вскрытия этих конвертов и (или) открытия данного доступа. Это как???

когда я работал в областном госзаказе - при проведении процедуры вскрытия конвертов (аукцион и конкурс) - всегда записывалось на диктофон (готовилась речь и по плану проговаривались пункты по заявкам и т.д.), что в этом страшного, и участники некоторые присутствовали при это и их наименование проговаривалось при записи. далее эти записи хранились в виде файлов звуковых. не вижу проблем купить пару диктофонов и вписать это в обязанности
была бы моя воля - сжег бы все эти законы о закупках с их положениями и приложениями
Аватар пользователя
paulusFV
Завсегдатай
 
Сообщений: 284
Зарегистрирован: 30 мар 2011, 11:35
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 24 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: -21

Re: Отличия ФКС

Сообщение Amoars » 19 апр 2013, 16:13

paulusFV писал(а):
Ksene4ka писал(а):Запрос котировок: 5. Заказчик обязан обеспечить осуществление аудиозаписи вскрытия конвертов с заявками на участие в запросе котировок и (или) открытия доступа к поданным в форме электронных документов таким заявкам. Любой участник запроса котировок, присутствующий при вскрытии конвертов с такими заявками и (или) открытии доступа к поданным в форме электронных документов таким заявкам, вправе осуществлять аудио- и видеозапись вскрытия этих конвертов и (или) открытия данного доступа. Это как???

когда я работал в областном госзаказе - при проведении процедуры вскрытия конвертов (аукцион и конкурс) - всегда записывалось на диктофон (готовилась речь и по плану проговаривались пункты по заявкам и т.д.), что в этом страшного, и участники некоторые присутствовали при это и их наименование проговаривалось при записи. далее эти записи хранились в виде файлов звуковых. не вижу проблем купить пару диктофонов и вписать это в обязанности

Для кого то и пару диктофонов проблема :-) к ним же еще и болванки нужны для хранения аудиозаписи (тоже процедура не прописана, на чем хранить и в чем делать запись, фонограф Эдисона тоже звукозаписывающий аппарат) . Речь идет о расплывчатости данной фразы, что думали составители вписывая слово обеспечить, между обязан и осуществить
Мудр не тот кто знает много, а тот чьи знания полезны.
Аватар пользователя
Amoars
Знаток
 
Сообщений: 1169
Зарегистрирован: 15 дек 2011, 08:45
Откуда: Тула где то рядом
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 90 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 20

Re: Отличия ФКС

Сообщение Ksene4ka » 19 апр 2013, 16:46

Вот главное отличие ФКС: Статья 90. Порядок проведения закрытого аукциона
Терпение и труд - всё перетрут!
Аватар пользователя
Ksene4ka
Знаток
 
Сообщений: 1306
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 12:51
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 109 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group