Вопросы: Электронная подпись для поставщика и ее установка

Обсуждаем вопросы и проблемы, возникающие при работе на ЭТП - регистрация, аккредитация, взаимодействие (площадки «Сбербанк-АСТ», «RTS Tender», «Электронная торговая площадка «Госзакупки», «Единая электронная торговая площадка», «Система электронных торгов»)

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Ансвет » 29 мар 2018, 18:50

kir_dfg писал(а):
Ансвет писал(а):
kir_dfg писал(а):в ЭП на юридическое лицо в качестве субъекта выступает юридическое лицо

Прошу дать определение понятию "субъект ЭП"

Лицо, от имени которого производится заверение электронного документа.

Я правильно понимаю, что заверяет документ юридическое лицо?
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 825
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 19

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение kir_dfg » 29 мар 2018, 18:53

Ансвет писал(а):
kir_dfg писал(а):
Ансвет писал(а):Прошу дать определение понятию "субъект ЭП"

Лицо, от имени которого производится заверение электронного документа.

Я правильно понимаю, что заверяет документ юридическое лицо?

Хорошо, уточню: лицо, рукой которого производится заверение электронного документа.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7916
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 1078 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 390

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Ансвет » 29 мар 2018, 19:00

kir_dfg писал(а):Хорошо, уточню: лицо, рукой которого производится заверение электронного документа.

Документ. Не суть какой

ДОКУМЕНТ

***** настоящим заверяет (-ю) (-ем)* , что бла-бла-бла

Подпись ХХХХХХ


Прошу подставить конкретные значения (любые, на Ваше усмотрение) вместо ***** и ХХХХХХ

* по Вашему выбору
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 825
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 19

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение kir_dfg » 29 мар 2018, 19:03

Ансвет писал(а):
kir_dfg писал(а):Хорошо, уточню: лицо, рукой которого производится заверение электронного документа.

Документ. Не суть какой

ДОКУМЕНТ

***** настоящим заверяет (-ю) (-ем)* , что бла-бла-бла

Подпись ХХХХХХ


Прошу подставить конкретные значения (любые, на Ваше усмотрение) вместо ***** и ХХХХХХ

* по Вашему выбору

И там и там Иванов А.В. Вместо иксов подпись с расшифровкой и должностью. В составе "бла-бла" может быть указание на юридическое лицо.
Не понимаю, к чему Вы клоните.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7916
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 1078 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 390

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Конструктор » 29 мар 2018, 19:53

Если изначально неправильно сформулирован мной вопрос, напишу иначе, но добавлю еще одну ситуацию. Простите, если для кого-то не понятно изъясняюсь.

1.Есть предприятие ООО Ромашка, в штате предприятия работает менеджер Иванов (специалист по торгам).
Для участия ООО Ромашка в торгах на электронных площадках, оформлена ЭЦП, владельцем которой является по доверенности на осуществление действий от имени участника размещения заказа сотрудник ООО Ромашка Иванов.
Есть предприятие ООО Тюльпан, которое хочет для участия в торгах оформить ЭЦП, но владельцем ЭЦП (по устной взаимной договоренности и доверенности на осуществление действия от имени участника размещения заказа) назначает выше указанного Иванова (который не является сотрудником ООО Тюльпан).
При изготовлении ЭЦП удостоверяющий центр не требует приказ о трудоустройстве Иванова, только доверенность (вышеназванную), и в регистрационной карточке можно указать - представитель.
Вопрос: каким нормативным документом регламентируется этот вопрос, кто может быть владельцем ЭЦП, кроме генерального директора.

2.При увольнении с предприятия владельца ЭЦП (например Иванова), и по договоренности сторон (устной или письменной) может ли Иванов продолжать осуществлять действия от имени ООО Ромашка?

Конструктор
Завсегдатай
 
Сообщений: 119
Зарегистрирован: 25 дек 2014, 16:32
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Просто Петр » 29 мар 2018, 20:02

Конструктор писал(а):Вопрос: каким нормативным документом регламентируется этот вопрос, кто может быть владельцем ЭЦП, кроме генерального директора.

2.При увольнении с предприятия владельца ЭЦП (например Иванова), и по договоренности сторон (устной или письменной) может ли Иванов продолжать осуществлять действия от имени ООО Ромашка?

1.63-ФЗ об ЭЦП.
2. Да.
Последний раз редактировалось Просто Петр 29 мар 2018, 20:06, всего редактировалось 1 раз.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 135
Предупреждения: 1

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Просто Петр » 29 мар 2018, 20:05

kir_dfg писал(а):Вопрос был:
можно ли назначить владельцем ЭЦП предприятия

ответ:
НЕЛЬЗЯ. ЭП бывает либо только на юридическое лицо, либо на физическое лицо, либо на сотрудника юридического лица.
В последнем случае ЭП не принадлежит сотруднику, даже потому, что приобретается она за счет средств юридического лица и подкрепляет действия именно юридического лица, а не сотрудника.

Владельцем- нельзя. А Хранителем Большой Королевской ЭЦП- можно. Вопрос только в полномочиях хранителя.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 135
Предупреждения: 1

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение kir_dfg » 29 мар 2018, 20:07

Просто Петр писал(а):
kir_dfg писал(а):Вопрос был:
можно ли назначить владельцем ЭЦП предприятия

ответ:
НЕЛЬЗЯ. ЭП бывает либо только на юридическое лицо, либо на физическое лицо, либо на сотрудника юридического лица.
В последнем случае ЭП не принадлежит сотруднику, даже потому, что приобретается она за счет средств юридического лица и подкрепляет действия именно юридического лица, а не сотрудника.

Владельцем- нельзя. А Хранителем Большой Королевской ЭЦП- можно. Вопрос только в полномочиях хранителя.

Вот именно об этом мы и говорим. Формулировка должна быть корректной.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7916
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 1078 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 390

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Просто Петр » 29 мар 2018, 20:10

kir_dfg писал(а):Вот именно об этом мы и говорим. Формулировка должна быть корректной.

Так Ансвет вполне себе нормальный путь передачи полномочий нарисовал- по доверенности.
ч.1 ст 10 ФЗ-63
обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия;
Есть согласие- может использовать тот, кто таковое согласие получил.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 2092
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 55 раз.
Поблагодарили: 163 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 135
Предупреждения: 1

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение kir_dfg » 29 мар 2018, 20:20

Просто Петр писал(а):
kir_dfg писал(а):Вот именно об этом мы и говорим. Формулировка должна быть корректной.

Так Ансвет вполне себе нормальный путь передачи полномочий нарисовал- по доверенности.
ч.1 ст 10 ФЗ-63
обеспечивать конфиденциальность ключей электронных подписей, в частности не допускать использование принадлежащих им ключей электронных подписей без их согласия;
Есть согласие- может использовать тот, кто таковое согласие получил.

То есть Вы имеете в виду передавать собственную подпись другому лицу?
Еще раз: будут проблемы, если по каким-то причинам документ окажется на рассмотрении в суде.
Согласие, даже письменное, в этом случае не имеет значения, хотя формально, возможно, и допустимо. Не сможете Вы доказать, что не Вы подписали этот документ, даже если подпись передана другому. Ответственность все равно останется на Вас.
Вы пин-код банковской карты своей же никому не сообщаете и руку свою не отрываете для бумажной подписи? Ключ ЭП в этом плане ничем не отличается.
Другое дело - если у сотрудника будет своя ЭП, и директор сделает доверенность на подписание документов этим сотрудником ЕГО ЭП.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7916
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 69 раз.
Поблагодарили: 1078 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 390

Пред.След.

Вернуться в Работа на электронных торговых площадках (ЭТП)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Vadimati

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group