Вопросы: электронная подпись для поставщика и ее установка

Работа на ЭТП - регистрация, аккредитация, взаимодействие. Организация и проведение закупок на аккредитованных торговых площадках по 44-ФЗ и участие в них

Re: Эще раз об ЭЦП

Сообщение Просто Петр » 30 мар 2018, 01:36

Leksele писал(а):ЭЦП передавать другому лицу запрещено! :ni_zia:
В данной теме получился винегрет. Все в одну кучу: и гражданское право и трудовое, в придачу и административное с уголовным.
На самом деле все просто.
Любому физику можно дать право подписывать от имени любого юрлица, но СВОЕЙ ЭЦП, выданной уполномоченным центром по доверенности указанного юрлица.
ВСЕ.
В противном случае, при передаче ЭЦП невозможно определить КТО в реальности подписал.

1. Не затруднит ли Вас процитировать закон в плане запрета?
2. А нафига определять, КТО подписал, если у сторон нет возражений?
Ну, и на посошок- ТС именно про это и спрашивал, может ли физик по данному ему праву пользоваться ЭЦП. На что ему на второй странице отвечали очень по-разному. Цитировать не буду, лениво.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4845
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Эще раз об ЭЦП

Сообщение kir_dfg » 30 мар 2018, 01:40

Просто Петр писал(а):
Leksele писал(а):ЭЦП передавать другому лицу запрещено! :ni_zia:
В данной теме получился винегрет. Все в одну кучу: и гражданское право и трудовое, в придачу и административное с уголовным.
На самом деле все просто.
Любому физику можно дать право подписывать от имени любого юрлица, но СВОЕЙ ЭЦП, выданной уполномоченным центром по доверенности указанного юрлица.
ВСЕ.
В противном случае, при передаче ЭЦП невозможно определить КТО в реальности подписал.

1. Не затруднит ли Вас процитировать закон в плане запрета?
2. А нафига определять, КТО подписал, если у сторон нет возражений?
Ну, и на посошок- ТС именно про это и спрашивал, может ли физик по данному ему праву пользоваться ЭЦП. На что ему на второй странице отвечали очень по-разному. Цитировать не буду, лениво.

Оба Ваших пункта можно объединить в один. Вы не можете знать, будут ли у сторон возражения. Возникнет проблема при исполнении контракта, зак в суд с ним пойдет, а руководитель поставщика со страху скажет - я его не подписывал, я отдал подпись дяде Васе из слесарни. И начнется прыг-скок.
На второй странице вопрос ушел в сторону права собственности на ЭП, что было вызвано несколько странной формулировкой вопроса ТС. Впрочем, это было по делу.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Ансвет » 30 мар 2018, 01:57

Если не доказано иное ответственность за подпись несет владелец подписи. Т.е. по сути бремя доказательства лежит на владельце ЭЦП. Утрируя, можно сказать, что в отношении владельца ЭЦП действует презумпция виновности.
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 934
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 24
Предупреждения: 1

Re: Эще раз об ЭЦП

Сообщение Ансвет » 30 мар 2018, 02:01

Просто Петр писал(а):
Leksele писал(а):ЭЦП передавать другому лицу запрещено! :ni_zia:

1. Не затруднит ли Вас процитировать закон в плане запрета?

Всё правильно. ЭЦП передавать другому лицу нельзя. Только право владения и/или пользования.
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 934
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 24
Предупреждения: 1

Re: Эще раз об ЭЦП

Сообщение NadinS » 30 мар 2018, 09:05

Ансвет писал(а):
Просто Петр писал(а):
Leksele писал(а):ЭЦП передавать другому лицу запрещено! :ni_zia:

1. Не затруднит ли Вас процитировать закон в плане запрета?

Всё правильно. ЭЦП передавать другому лицу нельзя. Только право владения и/или пользования.

Пользования и распоряжения?
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9554
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 994 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Re: Эще раз об ЭЦП

Сообщение Ансвет » 30 мар 2018, 10:25

NadinTB555 писал(а):Пользования и распоряжения?

Глазастая :-):
Ведь спецом упустил "распоряжение", дабы не ввергать обсуждение в новую пучину, не имеющую к данной проблеме отношения.
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 934
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 44 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 24
Предупреждения: 1

Re: Эще раз об ЭЦП

Сообщение NadinS » 30 мар 2018, 10:26

Ансвет писал(а):
NadinTB555 писал(а):Пользования и распоряжения?

Глазастая :-):
Ведь спецом упустил "распоряжение", дабы не ввергать обсуждение в новую пучину, не имеющую к данной проблеме отношения.

Как Вы любите выражаться - "дискуссионно". :-):
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinS
Профессор
 
Сообщений: 9554
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 196 раз.
Поблагодарили: 994 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 493

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Конструктор » 30 мар 2018, 10:42

kir_dfg писал(а):
Конструктор писал(а):Если изначально неправильно сформулирован мной вопрос, напишу иначе, но добавлю еще одну ситуацию. Простите, если для кого-то не понятно изъясняюсь.

1.Есть предприятие ООО Ромашка, в штате предприятия работает менеджер Иванов (специалист по торгам).
Для участия ООО Ромашка в торгах на электронных площадках, оформлена ЭЦП, владельцем которой является по доверенности на осуществление действий от имени участника размещения заказа сотрудник ООО Ромашка Иванов.
Есть предприятие ООО Тюльпан, которое хочет для участия в торгах оформить ЭЦП, но владельцем ЭЦП (по устной взаимной договоренности и доверенности на осуществление действия от имени участника размещения заказа) назначает выше указанного Иванова (который не является сотрудником ООО Тюльпан).
При изготовлении ЭЦП удостоверяющий центр не требует приказ о трудоустройстве Иванова, только доверенность (вышеназванную), и в регистрационной карточке можно указать - представитель.
Вопрос: каким нормативным документом регламентируется этот вопрос, кто может быть владельцем ЭЦП, кроме генерального директора.

2.При увольнении с предприятия владельца ЭЦП (например Иванова), и по договоренности сторон (устной или письменной) может ли Иванов продолжать осуществлять действия от имени ООО Ромашка?

Пардон, только щас увидел уточнение.
1) Никаких, в общем-то, проблем нет. Но только Тюльпан должен будет оформить доверенность на Иванова на подписание документов его ЭП (то есть, иначе говоря, его рукой), а не ЭП кого-то другого. Ну и, возможно, нужно будет разобраться, какой формат у этой подписи - писалось выше. Возможно, в этом случае правильнее будет получить ЭП на физическое лицо.
2) Может. До отзыва доверенности (или до истечения срока действия, если он предусмотрен).



Пожалуйста растолкуйте мне еще (особо непонятливой) по второму вопросу. Когда Иванов увольняется из ООО Ромашка, он уже не сотрудник Ромашки, а просто физик. Но, как Вы пишите он может осуществлять действия от имени владельца (собственника) ЭЦП? Так почему наоборот нельзя?

Конструктор
Завсегдатай
 
Сообщений: 120
Зарегистрирован: 25 дек 2014, 16:32
Благодарил (а): 107 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение kir_dfg » 30 мар 2018, 10:45

Конструктор писал(а):Пожалуйста растолкуйте мне еще (особо непонятливой) по второму вопросу. Когда Иванов увольняется из ООО Ромашка, он уже не сотрудник Ромашки, а просто физик. Но, как Вы пишите он может осуществлять действия от имени владельца (собственника) ЭЦП? Так почему наоборот нельзя?

Вас запутало, видимо, заявление некоторых отписавшихся о передаче ЭЦП другому лицу.
Еще раз: физик может сделать либо подпись на себя, либо подпись на себя по заявке юрлица (то есть сертификат с указанием на юрлицо), приложить доверенность на это юрлицо и подписывать документы.
Подпись же директора юрлица он использовать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: ЭЦП - может ли владельцем быть НЕ сотрудник предприяти

Сообщение Leksele » 30 мар 2018, 10:55

kir_dfg писал(а):
Конструктор писал(а):Вас запутало, видимо, заявление некоторых отписавшихся о передаче ЭЦП другому лицу.
Еще раз: физик может сделать либо подпись на себя, либо подпись на себя по заявке юрлица (то есть сертификат с указанием на юрлицо), приложить доверенность на это юрлицо и подписывать документы.
Подпись же директора юрлица он использовать НЕ ИМЕЕТ ПРАВА.

Ну наконец-то... :ya-za:
Теперь можно закрывать тему
Последний раз редактировалось Leksele 30 мар 2018, 10:56, всего редактировалось 1 раз.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Пред.След.

Вернуться в Работа на электронных торговых площадках (ЭТП)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group