Вопросы: реестр договоров - архив 3

Re: Ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение Полина Водная » 21 окт 2015, 12:37

+ОЗ+ писал(а):ОК, а можно уточнить, от чего тогда считать эти 10 дней?


в данных ситуациях, стороны все равно должны делать акт сверки, что исполнение обязательств завершено, что все, что просил заказчик поставлено и все поставленное оплачено. Акт делается по завершению договора от него и считать.

Ведь когда мы говорим об исполнении, это исполнение обеими сторонами, а пока договор действует, у Заказчика может возникнуть потребность еще в товаре, а значит и обязанность оплатить поставленный.

как-то так)
иногда надо улыбнуться первому, чтобы увидеть улыбку в ответ
Аватар пользователя
Полина Водная
Завсегдатай
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 14:26
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 49

Re: Ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение +ОЗ+ » 21 окт 2015, 12:40

Цветок писал(а):Извините, но я не вижу прямого указания на размещение договора в реестре закупок, а в ПП № 908 вижу, что можно уйти от этого. Извещение мы рамещаем+документация+проект договора. ПРОЕКТ, а не сам договор. Там кнопка создать сведения о договоре, т.е уже заключенном. А в единой информационной системе при закупке надо разместить проект договора, а мы его крепим. А при размещении договора в реестре договоров, он прекрасно сам интегрирует в реестр закупок. Более того, при изменении договора в реестре договоров, измененная версия договора тоже сама интегрируется в реестр закупок. Единственное, что не меняется, это начальная сумма при закупке. А зачем ее менять? Это ведь первоначальные сведения о процедуре закупки. А если зайти внутрь, пожалуйста, все изменения есть.

Мы уже это всё обсуждали в теме "ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ" 9 сентября и 7-8 октября
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение Полина Водная » 21 окт 2015, 12:40

Цветок писал(а):Извините, но я не вижу прямого указания на размещение договора в реестре закупок


Скажите, а как вы публиковали изменения в договор, до вступления в силу реестра договоров?
иногда надо улыбнуться первому, чтобы увидеть улыбку в ответ
Аватар пользователя
Полина Водная
Завсегдатай
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 14:26
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 49

Re: Ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение Shukshin » 21 окт 2015, 12:44

+ОЗ+ писал(а):
Цветок писал(а):Извините, но я не вижу прямого указания на размещение договора в реестре закупок, а в ПП № 908 вижу, что можно уйти от этого. Извещение мы рамещаем+документация+проект договора. ПРОЕКТ, а не сам договор. Там кнопка создать сведения о договоре, т.е уже заключенном. А в единой информационной системе при закупке надо разместить проект договора, а мы его крепим. А при размещении договора в реестре договоров, он прекрасно сам интегрирует в реестр закупок. Более того, при изменении договора в реестре договоров, измененная версия договора тоже сама интегрируется в реестр закупок. Единственное, что не меняется, это начальная сумма при закупке. А зачем ее менять? Это ведь первоначальные сведения о процедуре закупки. А если зайти внутрь, пожалуйста, все изменения есть.

Мы уже это всё обсуждали в теме "ЧАСТО ЗАДАВАЕМЫЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ" 9 сентября и 7-8 октября

+1
Уже миллион раз обсуждали.
Для начала забудьте про реестр договоров и вспомните как это было и делалось раньше. А потом добавляем реестр и вперед. Да и в ПП-908 не уйти от этого. Смотрите 42 пункт.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение +ОЗ+ » 21 окт 2015, 12:49

Полина Водная писал(а):
+ОЗ+ писал(а):ОК, а можно уточнить, от чего тогда считать эти 10 дней?


в данных ситуациях, стороны все равно должны делать акт сверки, что исполнение обязательств завершено, что все, что просил заказчик поставлено и все поставленное оплачено. Акт делается по завершению договора от него и считать.

Ведь когда мы говорим об исполнении, это исполнение обеими сторонами, а пока договор действует, у Заказчика может возникнуть потребность еще в товаре, а значит и обязанность оплатить поставленный.

как-то так)

Акт сверки не меняет условий договора, а только фиксирует, что на какую-то дату задолженности у сторон друг перед другом нет
А закон говорит: "в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор"
Даже если в договоре прописана возможность не выбирать весь объем товара, и срок договора закончился, изменения объема, суммы договора по сравнению с протоколом нужно как-то фиксировать - не допником, так двусторонним актом - тем, что прописано в договоре "Все изменения данного договора действительны в случае..."
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение Полина Водная » 21 окт 2015, 13:04

+ОЗ+ писал(а):А закон говорит: "в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор"


Закон говорит "при заключении и исполнении договора...".

В нашем случае договор завершен и согласно условий договора стороны считаются исполнившими свои обязательства.
иногда надо улыбнуться первому, чтобы увидеть улыбку в ответ
Аватар пользователя
Полина Водная
Завсегдатай
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 14:26
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 49

Re: Ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение +ОЗ+ » 21 окт 2015, 14:01

Полина Водная писал(а):
+ОЗ+ писал(а):А закон говорит: "в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор"


Закон говорит "при заключении и исполнении договора...".

В нашем случае договор завершен и согласно условий договора стороны считаются исполнившими свои обязательства.

Так никто не спорит, что стороны исполнили полностью!!!
Закон требует внести изменения в договор (Вы почему-то упорно игнорируете эту фразу))), если хоть при заключении, хоть при исполнении изменились цена, объем или срок поставки, и в течение 10 дней с даты внесения изменений в договор опубликовать эти изменения (и подвесить, между прочим, документ об изменениях)
А согласно ч.1 ст.452 ГК РФ "Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное"
Законом, НПА и обычаями никаких определенных документов для изменения условий договора не предусмотрено, т.о. либо допник, либо документ, предусмотренный договором
А мнение Минфина, что "заказчику и поставщику нет необходимости изменять условия договора", как-то ... просто мнение
Если Вы всё сделали правильно, проверьте ещё раз
Аватар пользователя
+ОЗ+
Профессор
 
Сообщений: 2046
Зарегистрирован: 20 фев 2015, 10:03
Откуда: Севастополь
Благодарил (а): 129 раз.
Поблагодарили: 213 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 132

Re: Ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение Цветок » 21 окт 2015, 14:20

Полина Водная писал(а):
Цветок писал(а):Извините, но я не вижу прямого указания на размещение договора в реестре закупок


Скажите, а как вы публиковали изменения в договор, до вступления в силу реестра договоров?

На тот моиент предприятие еще не работало по 223.

Цветок
Завсегдатай
 
Сообщений: 242
Зарегистрирован: 22 окт 2014, 15:17
Благодарил (а): 60 раз.
Поблагодарили: 5 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение Полина Водная » 21 окт 2015, 14:32

+ОЗ+ писал(а):
Полина Водная писал(а):
+ОЗ+ писал(а):А закон говорит: "в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор"


Закон говорит "при заключении и исполнении договора...".

В нашем случае договор завершен и согласно условий договора стороны считаются исполнившими свои обязательства.

Так никто не спорит, что стороны исполнили полностью!!!
Закон требует внести изменения в договор (Вы почему-то упорно игнорируете эту фразу))), если хоть при заключении, хоть при исполнении изменились цена, объем или срок поставки, и в течение 10 дней с даты внесения изменений в договор опубликовать эти изменения (и подвесить, между прочим, документ об изменениях)
А согласно ч.1 ст.452 ГК РФ "Соглашение об изменении или о расторжении договора совершается в той же форме, что и договор, если из закона, иных правовых актов, договора или обычаев не вытекает иное"
Законом, НПА и обычаями никаких определенных документов для изменения условий договора не предусмотрено, т.о. либо допник, либо документ, предусмотренный договором
А мнение Минфина, что "поставщику нет необходимости изменять условия договора", как-то ... просто мнение


Видимо я не могу донести свою мысль...ну вот смотрите, например:
Договор действует до 21 октября и срок исполнения договора до 21 октября. В договоре предусмотрено, что поставка осуществляется по заявкам Заказчика, заказчик не обязан осуществить выборку всего товара к моменту истечения срока действия договора и с истечением срока действия договора обязательства сторон прекращаются.
Заказчик заранее не знает, выберет он весь товар или нет. У нас два варианта развития событий:
заказчик к 21 октября не выбрал весь товар, договор прекратил свое действие и обязательства тоже.
Заказчик 20 октября направляет заявку на весь товар и успевает выбрать и оплатить весь товар по договору до истечения срока исполнения договора.

По второму варианту все ясно, договор исполнен полностью.
По первому варианту - о каких изменениях может идти речь, если Заказчик не планировал этих изменений в ходе исполнения договора, и до последнего момента не может знать понадобиться ему товар или нет, а по завершению договора изменения и не требуются.

закон говорит, что в случае, если при заключении и исполнении договора (но ведь договор в приведенном примере считается находящимся на стадии исполнения до даты истечения срока его действия, и заказчик может подать заявку в последний день (выбрав весь товар), а может и не подать, а когда срок истек, исполнения договора уже нет).
Поэтому я и говорю о том моменте, когда исполнение завершилось (закон делает привязку к этапу заключения или этапу исполнения договора, но нет привязки к этапу истечения срока действия договора)

Я не оспариваю тот момент, когда по ходу исполнения меняются объемы, цена или сроки, необходимо сделать допсоглашение и разместить его.
Да и по этой ситуации каждый решает сам, кто-то так и делает каждый раз изменения или расторжение.

Это всего лишь мое ИМХО.

К слову, я не согласна с мнением подгрузки по исполнению, где более 1000 ТН, "акта сверки" (вместо всех ТН и платежных документов), но так как все это уже обсуждалось, просто осталось при своем мнении)))
иногда надо улыбнуться первому, чтобы увидеть улыбку в ответ
Аватар пользователя
Полина Водная
Завсегдатай
 
Сообщений: 395
Зарегистрирован: 07 окт 2015, 14:26
Откуда: Алтайский край
Благодарил (а): 22 раз.
Поблагодарили: 76 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 49

Re: Ведение реестра договоров с 01.01.2015 (223ФЗ)

Сообщение Shukshin » 21 окт 2015, 14:45

Я вклинюсь мальца))
Договор хоть по заявкам, хоть нет, предусматривает определенный объем. 1000 штук. Обязательства предусматривают поставщиком поставить эти 1000 штук, а Заказчиком оплатить. Пусть по заявкам. Даже если мы имеем фразу о том, что по истечении срока обязательства прекращены, на выходе поставлено не 1000, а 500. Так?
Да, договор исполнен. При этом исполнен на 500 штук. Это ли не изменение от начальной 1000 предусмотренной договором, указанной в протоколе?

Про акт сверки не морочите себе голову. Это мои попытки, при этом никому не навязываю. Связано это с тем, что приказом возможно использовать прочий документ о приемке. Это может быть любая бумаженция с подписями обеих сторон, где указано цена, количество и дата поставки. Вот этим документом я и буду пользоваться. А там посмотрим. Кто-то же должен на себе испытывать все тяготы и лишения закупочной деятельности)))
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Ольга77, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group