Обсуждение работы, удаленной работы и формы-2 - архив 2

[usax]

Рассуждать о цене, не видя ТЗ и инструкции - бессмысленно. Тут разговор должен быть другой. Нужно видеть ТЗ, инструкцию, сроки и ответить на вопрос для себя - сможешь сделать или нет. Если сможешь, то за сколько готов сделать. Далее цена вопроса и условия - это лишь предмет переговоров.

P.S. Создателю темы. Какой-то определенной таксы за работу (как пишет ТС, 250 руб за страницу), нет и быть не может. Потому что я могу так заточить ТЗ на 10 позиций, и написать такую косноязычную инструкцию, что 9 спецов из 10 будут законно отклонены. И подготовка вроде бы небольшой заявки на 10 позиций убьет гораздо больше времени и сил, чем подготовка заявки на 100 позиций.

[Anna K]

Уважаемые коллеги, usax, gre9, обычному клиенту, который пришел к тебе с целью "играть на тендерАх" (а к СО идут, в основном, такие) все эти суждения о творческой работе, "художниках", ТЗ+инструкции глубоко ... (тут непечатно)
Он задает только два вопроса:
1) "че так дорого"?
2) "назови точную дату, когда я заработаю дофига бабла, в случае если куплю твои услуги"
Любые пояснения воспринимаются как попытки уйти от ответа и развод и провоцируют уход туда где наобещают, что все будет в шоколаде, только деньги наперед давай.

Это я к тому, что при работе СО простые формулы и незамысловатые решения нужны, очень нужны. Отсюда эта цена страницы и прочий абсурд.
Это не ТС такой, жизнь такая)))

[usax]

Ок. В таком случае я бы ставил вопрос к клиенту по другому: а сколько ТЫ ГОТОВ дать, чтобы получить заказ, на котором заработаешь чистый профит к примеру миллион? Вложив, к примеру 2 миллиона своих? А я оценю объем работы и посмотрю, готов ли я подарить тебе радость получения прибыли за 1% или за 10%, 20% от нее. А может быть, если захочу и ты мне понравишься, я тебе и всю историю дам, да еще и скажу чья же там вторая заявка на аукционе кроме твоей))
Подготовка заявки, конечной целью которой является получение выгодного контракта, не может иметь какую-то фиксированную цену, все решается индивидуально. Это не поездка на такси из точки А в точку Б по определенному фиксированному тарифу. Конечной целью поездки является присутствие заказчика в точке Б в определенное время. Поедка на такси и имеет определенный тариф потому что тебя из точки А в точку Б довезет ЛЮБОЙ таксист (разница только в комфорте и скорости). Конечная цель подготовки заявки - это получение контракта. Если проводить аналогию с описанным мной выше примером, то в 95% случаев клиент просто до точки Б не доедет. Потому что посчитал, что дорого, нашел дешевого исполнителя, в итоге вроде бы работа была (или ее видимость), но результата только нет. И начинается опять все по кругу: да там все куплено, да тендеры это сфера для избранных и т.п., да исполнитель работал спустя рукава и т.п.. Но никто не задает себе вопрос о первопричинах ситуации. Главная из которых - это собственная некомпетентность и жадность. Если ты хочешь хорошо зарабатывать, то нужно уметь и делиться.

С клиентами (как впрочем и со всеми в этой жизни), нужно УМЕТЬ разговаривать. И если клиент не дурак, то в ходе диалога он это понимает. Если он этого не понимает - то его удел всегда ходить вокруг да около, обвиняя всех и вся. Бегать к одному, к другому, к десятому, в итоге оставаясь ни с чем.

P.S. создателю темы. Для работы на условиях постоплаты должна быть история личных взаимоотношений и совместной работы. Ни один уважающий себя спец не имея такой истории с вами, работать за оплату по факту допуска не будет (ну разве что кроме начинающих, которые хотят попрактиковаться в заполнении "формы2"))) Вопрос в том, что вам нужно - практика в заполнении "формы2" или результат?

[inagro]

красиво написано. откуда у тебя время набирать длинные тексты?

[usax]

красиво написано. откуда у тебя время набирать длинные тексты?

Привет! Да пытаюсь донести истину до людей)) Может кто прислушается Иногда 5 минут не жалко

[gre9]

usax я аж слезу пустил, вот умеешь за живое взять.
Было дело ехал тут в такси в пятницу прошлую, стоимость поездки была обозначена как 270 руб от пункта А до пункта Б, затем до пункта В. Таксист говорит - с Вас 270 руб. А я ему - нет у нас 270 руб, есть только 300 - берите пожалуйста. А он ни в какую - 270 и все. Еле уговорил взять больше.... Поэтому тут ты что пассажир, что водитель - можно совместно находить компромиссы и делать всем хорошо. Наладить систему этой работы непросто, но можно даже в таких сложных регионах как было озвучено выше.
От себя скажу что в этом году сильно подсдал потому что вынужден заниматься всякой ерундой, а может сказалось чрезмерное употребление "Колокольчика" и "Буратино". Допусков почти нет - ошибки почти на 100 процентов не ГОСТовские, а по невнимательности. То что процедуры все там где ждут и проверяют досконально заявки не всех это другой уже вопрос. Может работа в команде и не такая плохая идея. Надо вставать на правильные рельсы в следующем году, пока мое слово мало что значит.
Поэтому согласен, даже с Питером можно работать. Там же просто другой момент есть - в тз требовалось не менее 50, Вы пишите 60 - Вас отклоняют без причины и ФАС говорит все ок друзья. С этим делом удаленный спец как поможет? Про арбитраж я не говорю. Разве таких заков Жалобой напугаешь?

[usax]

usax я аж слезу пустил, вот умеешь за живое взять.
Было дело ехал тут в такси в пятницу прошлую, стоимость поездки была обозначена как 270 руб от пункта А до пункта Б, затем до пункта В. Таксист говорит - с Вас 270 руб. А я ему - нет у нас 270 руб, есть только 300 - берите пожалуйста. А он ни в какую - 270 и все. Еле уговорил взять больше.... Поэтому тут ты что пассажир, что водитель - можно совместно находить компромиссы и делать всем хорошо. Наладить систему этой работы непросто, но можно даже в таких сложных регионах как было озвучено выше.
От себя скажу что в этом году сильно подсдал потому что вынужден заниматься всякой ерундой, а может сказалось чрезмерное употребление "Колокольчика" и "Буратино". Допусков почти нет - ошибки почти на 100 процентов не ГОСТовские, а по невнимательности. То что процедуры все там где ждут и проверяют досконально заявки не всех это другой уже вопрос. Может работа в команде и не такая плохая идея. Надо вставать на правильные рельсы в следующем году, пока мое слово мало что значит.
Поэтому согласен, даже с Питером можно работать. Там же просто другой момент есть - в тз требовалось не менее 50, Вы пишите 60 - Вас отклоняют без причины и ФАС говорит все ок друзья. С этим делом удаленный спец как поможет? Про арбитраж я не говорю. Разве таких заков Жалобой напугаешь?

Хм.. про Питер и его ФАС говорить не буду, потому что не знаю. От беспредела никто не застрахован. НО. Один раз засудишь ФАС, и к твоим жалобам начнут прислушиваться, и выносить законные решения. Чтобы избежать лишних проблем на пятую точку. Некоторые до Верховного Суда идут. При должной мотивации.

[gre9]

Ну пока арбитраж пройдет давно уже контракт исполнен будет. Заморозить его исполнение не так уж просто. На это и расчет. А издержки в случае вашей правоты гораздо меньше прибыли в карман тем кто заинтересован, так что все логично.

[toxa1972]

я могу так заточить ТЗ на 10 позиций, и написать такую косноязычную инструкцию, что 9 спецов из 10 будут законно отклонены.

Такиx "специалистов" не существует , как со стороны "точильщиков" ,так и с стороны "расточников" все рано и поздно "сносятся или отбиваются" или "отклоняются"
Человек в "теме" просто слушать не станет про 100% допуск или отклон

[usax]

я могу так заточить ТЗ на 10 позиций, и написать такую косноязычную инструкцию, что 9 спецов из 10 будут законно отклонены.

Такиx "специалистов" не существует , как со стороны "точильщиков" ,так и с стороны "расточников" все рано и поздно "сносятся или отбиваются" или "отклоняются"
Человек в "теме" просто слушать не станет про 100% допуск или отклон

Обращаю внимание на саму тему и буквально на смысл моих слов. Я буквально написал, что 9 из 10 будут отклонены. Про 100% допуск вам никто и не говорит. Вопрос: в чем смысл работы по подготовке заявки и как происходит расчет за эту работу? Результат работы - как минимум допуск, да и платить вам будут только за допуск. Поэтому любой нормальный спец смотрит документацию, и сначала принимает решение о том, сможет ли он качественно выполнить работу, а уже потом разговаривает о цене. И рискует в первую очередь спец. Потому что при отклонении он просто не получит денег/вернет предоплату.