Вопросы: общие по заключению договора и спецификации

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Срок действия Договора и срок исполнения Договора

Сообщение STD83 » 19 янв 2016, 14:22

Shukshin писал(а):1. Договор исполнен/не исполнен. Когда и в каких случаях это может случиться?
Само по себе понятие "договор исполнен" - это когда обе стороны выполнили свои обязательства: например, поставщик поставил в полном объеме, покупатель принял и оплатил полностью. Во всех остальных случаях будет неисполнение либо ненадлежащее исполнение. Под неисполнением понимаем, что не поставили нисколько и не оплатили нисколько. При ненадлежащем исполнении вариков много: недопоставка по объему, нарушение сроков поставки, нарушение по качественной характеристике товара и т.д., недооплата по сумме, неуплата в сроки, предусмотренные в договоре и т.д.
Shukshin писал(а):2. Срок действия Договора. По окончанию срока действия считается ли договор исполненным, если весь объем не выбран, не выполнен? А если выбран до истечения срока действия, то действует ли он до окончания срока? В каких случаях?

1) По окончанию срока действия договора договор может считаться исполненным, если обе стороны выполнили свои обязательства в период его действия. Если же к окончанию срока действия договора, например, недопоставили товар, то договор считаться исполненным не может.
2) Если объемы выполнены в период действия договора, то договор продолжает действовать до его окончательного срока, т.к. выполнение объемов ранее окончания срока действия договора - это не есть окончание срока действия самого договора.
Shukshin писал(а):3. Расторжение договора и его изменение. Когда и как мы можем/должны это делать?

Расторжение может быть по соглашению сторон, по решению суда (при требовании одной из сторон) и при одностороннем отказе от исполнения договора в предусмотренных законом случаях (ст. 450 и 450.1 ГК).
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 789 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 312

Re: Срок действия Договора и срок исполнения Договора

Сообщение STD83 » 19 янв 2016, 14:29

Shukshin писал(а):
44_Gera писал(а):По окончании срока действия договора, Заказчик не вправе требовать дальнейшего исполнения.

Всегда ли?

не то что не всегда, а вообще это неверное замечание.
Смотрим п. 3 ст. 425 ГК РФ:
Законом или договором может быть предусмотрено, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по договору.
Договор, в котором отсутствует такое условие, признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.

То есть, если обязательства по договору не были полностью исполнены на дату окончания срока действия договора, то они не прекращаются в связи с окончанием срока действия договора, а продолжают существовать до момента их фактического исполнения. Куча судебной практики по этому поводу. Особенно по поставке.
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 789 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 312

Re: Срок действия Договора и срок исполнения Договора

Сообщение Shukshin » 19 янв 2016, 14:33

Теперь конкретный вопрос, который возник из параллельной темы.
Срок действия закончился. Товар поставлен, но до конца не оплачен. Оплата произведена за пределами срока действия, указанного в договоре.
Когда договор считается исполненным?
Когда договор заканчивает действовать?
Смотрим два варианта. Наличие/отсутствие в договоре УСЛОВИЯ о том, что окончание срока действия влечет прекращение обязательств сторон.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6029
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Срок действия Договора и срок исполнения Договора

Сообщение Shukshin » 19 янв 2016, 14:36

STD83 писал(а):То есть, если обязательства по договору не были полностью исполнены на дату окончания срока действия договора, то они не прекращаются в связи с окончанием срока действия договора, а продолжают существовать до момента их фактического исполнения. Куча судебной практики по этому поводу. Особенно по поставке.

Вот именно этих мыслей я и жду)))
А если все-таки договором предусмотрено окончание обязательств одновременно со сроком? Означает ли, что договор исполнен хотя не все сделано? Или практика говорит, нет? И обязательства подлежат исполнению?
Вот конкретный пример.
По договору поставке подлежит 100 штук за 100 рублей. Поставка по заявкам. Срок действия договора до 31.12.2015. Условий о прекращении обязательств вместе с окончанием срока нет.
На 31.12.2015 поставлено 80 и оплачен 80. Больше Заказчику не нужно. Что делать?
Можно ли делать допник об изменении в январе 16-го?
Можно ли расторгаться по факту в январе 16-го?
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6029
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 210 раз.
Поблагодарили: 921 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: Срок действия Договора и срок исполнения Договора

Сообщение STD83 » 19 янв 2016, 14:47

Shukshin писал(а):Когда договор считается исполненным?
после оплаты
Shukshin писал(а):Когда договор заканчивает действовать?
тогда, когда в договоре указано (например, 31.12.2015 или, например, заканчивается полным исполнением обязательств - по-разному бывает пишут)
Shukshin писал(а):Наличие в договоре УСЛОВИЯ о том, что окончание срока действия влечет прекращение обязательств сторон.
если такое условие есть, то тут и обсуждать нечего - все обязательства прекращаются с момента окончания срока его действия.
Shukshin писал(а):отсутствие в договоре УСЛОВИЯ о том, что окончание срока действия влечет прекращение обязательств сторон.
при таком раскладе обязательства продолжают существовать до момента их фактического исполнения. И это является не изменением срока действия договора, а просто последствие их неисполнения в срок. При этом и ответственность распространяется до даты фактического исполнения обязательства.
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 789 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 312

Re: Срок действия Договора и срок исполнения Договора

Сообщение STD83 » 19 янв 2016, 15:01

Shukshin писал(а):А если все-таки договором предусмотрено окончание обязательств одновременно со сроком? Означает ли, что договор исполнен хотя не все сделано? Или практика говорит, нет? И обязательства подлежат исполнению?
Вот конкретный пример.
По договору поставке подлежит 100 штук за 100 рублей. Поставка по заявкам. Срок действия договора до 31.12.2015. Условий о прекращении обязательств вместе с окончанием срока нет.
На 31.12.2015 поставлено 80 и оплачен 80. Больше Заказчику не нужно. Что делать?
Можно ли делать допник об изменении в январе 16-го?
Можно ли расторгаться по факту в январе 16-го?
В отношении договоров поставки ГК содержит норму (п.1 ст. 511), по условиям которой поставщик, допустивший недопоставку товаров в отдельном периоде поставки, обязан восполнить недопоставленное количество товаров в следующем периоде (периодах) в пределах срока действия договора поставки, если иное не предусмотрено договором.

Таким образом, по общему правилу истечение срока действия договора поставки прекращает обязанность поставщика поставлять предусмотренный этим договором товар.

Вообще, практика неоднозначна по всему этому вопросу.
Во, че нашла:
В силу п. 1 ст. 425 ГК РФ договор вступает в силу и становится обязательным для сторон с момента его заключения. Договор порождает обязательства (п. 2 ст. 307 ГК РФ), и по общему правилу, установленному ст. 310 ГК РФ, односторонний отказ от исполнения обязательства и одностороннее изменение его условий не допускаются, за исключением случаев, предусмотренных законом. В соответствии с п. 1 ст. 407 ГК РФ обязательство прекращается полностью или частично по основаниям, предусмотренным ГК РФ, другими законами, иными правовыми актами или договором. Согласно же п. 3 ст. 425 ГК РФ при отсутствии в законе или договоре специального условия о том, что окончание срока действия договора влечет прекращение обязательств сторон по нему, такой договор признается действующим до определенного в нем момента окончания исполнения сторонами обязательства.

В связи с этим следует учитывать, что возможность расторжения договора, то есть прекращения обязательств, вытекающих из него (п.п. 2, 3 ст. 453 ГК РФ), предусмотрена только в отношении фактически действующего договора. Расторгать договор, если он уже прекратил действие, бессмысленно - смотрите, например, постановление Третьего ААС от 26.11.2012 N 03АП-4355/12, постановление Девятого ААС от 09.11.2012 N 09АП-31697/12, постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 13.09.2010 по делу N А33-910/2010, постановление ФАС Волго-Вятского округа от 10.07.2009 по делу N А28-13776/2008-392/17, постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 26.05.2010 N А63-18488/2009 (определением ВАС РФ от 01.10.2010 N ВАС-11358/10 отказано в передаче данного постановления для пересмотра в порядке надзора), постановление ФАС Уральского округа от 26.08.2008 N Ф09-6114/08-С5, постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 10.03.2010 по делу N А75-6516/2009 (определением ВАС РФ от 12.07.2010 N ВАС-8771/10 в передаче в Президиум ВАС РФ данного дела для пересмотра в порядке надзора было отказано).

К сожалению, п. 3 ст. 425 ГК РФ сформулирован таким образом, что допускает разные прочтения. Относительно его толкования существуют две основные точки зрения.

Первая состоит в том, что упоминаемый в п. 3 ст. 425 ГК РФ "определенный в договоре момент окончания исполнения сторонами обязательства" не может отождествляться с конкретной датой (датой окончания срока действия договора или даты окончания срока выполнения работ). В таком случае речь идет о некоем моменте, когда обязательство должно быть признано исполненным в соответствии с условиями договора, но не о сроке его наступления. Исходя из этой точки зрения в случае, если условия контракта свидетельствуют о необходимости (возможности) исполнения обязательств после истечения срока действия контракта, суды приходят к выводу о правомерности расторжения данного контракта и после истечения срока его действия - смотрите, например, постановление ФАС Волго-Вятского округа от 19.10.2010 N А43-2779/2010, постановление ФАС Поволжского округа от 12 марта 2010 г. по делу N А55-10222/2009, постановление ФАС Северо-Западного округа от 20.12.2010 N Ф07-13203/2010, постановление ФАС Западно-Сибирского округа от 17 июня 2010 г. по делу N А46-19040/2009 (определением ВАС РФ от 18.08.2010 N ВАС-10834/10 в передаче последнего дела в Президиум ВАС РФ для пересмотра в порядке надзора отказано), постановление ФАС Московского округа от 29.05.2013 N Ф05-4011/13, постановление Двадцатого ААС от 17.05.2013 N 20АП-1754/13.

Вторая точка зрения основывается на том, что под "моментом окончания исполнения сторонами обязательства", до которого договор признается действующим, упоминаемым в п. 3 ст. 425 ГК РФ, имеется в виду именно срок - дата или период времени, определенный договором. В норме не указано, о каком обязательстве идет речь. Это может означать, что речь идет о каждом обязательстве, вытекающем из договора, то есть срок окончания его действия не тождественен сроку исполнения обязательств поставщиком, но определяется исходя из него, с учетом срока оплаты.

Причем конкретно в отношении договоров (контрактов) на поставку такой подход также подкрепляется указаниями п. 1 ст. 511 ГК РФ, согласно которым поставщик, допустивший недопоставку товаров в отдельном периоде поставки, обязан восполнить недопоставленное количество товаров в следующем периоде (периодах) в пределах срока действия договора, если иное не предусмотрено договором. В судебной практике отражена позиция, что эта норма устанавливает исключение из общего правила, установленного п. 3 ст. 425 ГК РФ, - смотрите постановление Восьмого арбитражного апелляционного суда от 20.05.2013 N 08АП-3073/13. Таким образом, по общему правилу истечение срока действия договора поставки прекращает обязанность поставщика поставлять предусмотренный этим договором товар (смотрите постановление Президиума ВАС РФ от 30.05.2000 N 6088/99). На этом основании арбитражная практика, как правило, исходит из того, что по истечении предусмотренного договором поставки срока его действия обязанность поставщика по восполнению недопоставленного товара прекращается, если условиями контракта прямо не предусмотрено, что она должна исполняться и после этого срока - смотрите, например, постановление ФАС Московского округа от 27.05.2011 N Ф05-1700/10, постановление ФАС Восточно-Сибирского округа от 13 сентября 2010 по делу N А33-910/2010, постановления ФАС Уральского округа от 26.08.2008 N Ф09-6114/08-С5 и от 27.05.2013 N Ф09-3367/13, постановление Третьего ААС от 28.06.2013 N 03АП-2609/13, постановление Девятого ААС от 23.04.2013 N 09АП-9408/13, постановление Двенадцатого ААС от 18.04.2013 N 12АП-2663/13, постановление ФАС Волго-Вятского округа от 19.03.2013 N Ф01-6606/12, постановление ФАС Северо-Кавказского округа от 22.06.2012 N Ф08-3213/12, постановление ФАС Северо-Западного округа от 16.04.2012 N Ф07-2428/12. При этом ФАС Центрального округа в постановлении от 02.08.2012 N Ф10-2675/12 дополнительно отметил, что нормы Закона N 94-ФЗ также не предусматривают право государственного заказчика требовать от поставщика исполнения обязательств по государственному контракту в натуре после истечения срока действия договора.

По нашему мнению вторая позиция представляется более обоснованной нормами закона. Однако, как видим, во-первых, практика по данному вопросу не единообразна. Во-вторых, заметим, что в любом случае решение вопроса зависит от содержания договора - сочтет ли суд, что они требуют от поставщика исполнения обязанностей по поставке после окончания срока действия договора, или нет. Соответственно, решение по конкретному делу будет зависеть от позиции арбитражного суда и его оценки содержания конкретного контракта. При этом суд вправе толковать условия договора не только исходя из буквального значения слов и выражений, содержащихся в нем, но и - в случае неясности - выясняя действительную общую волю сторон, учитывая и предшествующую заключению договора переписку и последующие взаимоотношения сторон и т.п. (ст. 431 ГК РФ). При этом суд оценивает все представленные доказательства, ни одно из которых не имеет для него заранее установленной силы, в совокупности по своему внутреннему убеждению (ст. 71 АПК РФ).
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 789 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 312

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение АнастасияМГЦ » 20 янв 2016, 04:38

Добрый день!
Подскажите
есть договор на электроэнергию, от 20.01.2016 года (т.к. он на размещение) а действие свое он распространяет с 01.01.2016 года. Правомерно??? почитала ст 432,433.
Выскажите свое мнение пжл.
Судебная практика разная

АнастасияМГЦ
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 04:31
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение STD83 » 20 янв 2016, 06:40

АнастасияМГЦ писал(а):Добрый день!
Подскажите
есть договор на электроэнергию, от 20.01.2016 года (т.к. он на размещение) а действие свое он распространяет с 01.01.2016 года. Правомерно??? почитала ст 432,433.
Выскажите свое мнение пжл.
Судебная практика разная

Не те статьи читали. :-): По п. 2 ст. 425 ГК РФ стороны вправе установить, что условия заключенного ими договора применяются к их отношениям, возникшим до заключения договора. Распространение условий договора на предшествующий его заключению период возможно в том случае, когда между сторонами фактически существовали соответствующие отношения (почитайте, например, постановление Президиума ВАС РФ от 23.08.2005 N 1928/05). Думается, что электричество Вам поставлялось фактически с начала года, поэтому данное условие вполне себя оправдывает.
Не буду думать об этом сегодня. Подумаю об этом завтра, ведь завтра будет новый день!
Аватар пользователя
STD83
Профессор
 
Сообщений: 4921
Зарегистрирован: 25 дек 2012, 13:03
Откуда: Красноярск
Благодарил (а): 102 раз.
Поблагодарили: 789 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 312

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение АнастасияМГЦ » 20 янв 2016, 07:00

уже нашла спасибо

АнастасияМГЦ
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 20 янв 2016, 04:31
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: ЧАСТО ВОЗНИКАЮЩИЕ ВОПРОСЫ по 223-ФЗ

Сообщение xelen211186 » 20 янв 2016, 10:23

Подскажите , кто как делает приказы на проведение закупок, например если их несколько разных до 100тыщ. На каждую закупку отдельно или можно это обобщить?
Аватар пользователя
xelen211186
Завсегдатай
 
Сообщений: 176
Зарегистрирован: 14 окт 2015, 12:45
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 4 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group