Вопросы: общие по заключению договора и спецификации

[gkhkyb2013]

если мы заключим рамочный договор на поставку угля, это значит, что каждый месяц у нас будет счет на поставку товара по нашей заявке в рамках этого договора, сумма каждого счета больше 100 000 рублей (закупаем уголь от 50 т). Это значит, то по закону я обязана выложить всю необходимую документацию, извещение, проект договора в единой информационной системе (на официальном сайте) на каждый счет, т.е. 1 или 2 раза в месяц (зимой бывают и по 2 поставки в месяц). Что-то меня это не радует((((

[_ArteM_]

Нет не так, вы формируете одну документацию, указываете примерное количество угля за год, определяете победителя и больше не формируете документаций и не проводите закупок каждый раз перед тем как отправить заявку, необходимо лишь в отчет включать сведения не позднее 10 числа следующего месяца за которым была осуществлена поставка угля.

[Анастасия2389]

В ноябре!!!!!! 2013г. мы отправили заказчику договор на подписание, они работают по 223ФЗ, и как только этот договор прошел у них, он бы направлен на подписание в Ргиональную дирекцию, но рег. дир. до сих пор этот договор не подписала! Как можно подействовать на них для ускорения процесса, какие статья из ФЗ мы можем привести?

[gkhkyb2013]

ну да, просто я не учла тот момент, что нужно указать один раз ПРИМЕРНЫЙ объем....
Тогда может подскажите как быть, когда есть рамочные договора на поставку газа и электроэнергии. Допустим я могу внести в план один раз этот договор указав примерный объем, но как быть, если объемы будут сильно отличаться от факта поставки. Где-то читала, что это регулируется доп соглашением, но договор-то рамочный, как я смогу этот допник отослать поставщикам, на основании чего или это делается как-то по-другому?

[N_W]

Нет не так, вы формируете одну документацию, указываете примерное количество угля за год, определяете победителя и больше не формируете документаций и не проводите закупок каждый раз перед тем как отправить заявку, необходимо лишь в отчет включать сведения не позднее 10 числа следующего месяца за которым была осуществлена поставка угля.

ИМХО, если Вы отражаете закупку на сайте с примерным количество угля, то возможно этот договор выходит из статуса рамочный как появившиеся существенные условия, а на руках в оригинале договор рамочный. Получается это обман, т.к. в договоре по существу этого нет. В процессе на сайте надо будет менять количество (объем) в это занесенное извещение согл. ч.5 ст.4 223-ФЗ, в конце периода действия договора или по мере выборки того количества указанного как "примерное количество" на настоящее, т.е. замена не существующих сведений на настоящие. Как доказать такие действия, если будут какие-нибудь проверки?
Мое мнение, такой договор, как и все рамочные только в отчет как единица договора(количество)(он без объема и цены), а по факту принятия акцептом оферты по этому договору сумму счета/ов уже отражать в отчет в количество дог-в и их сумм, а если сумма по счету свыше 100/500т.р. то еще занести изменения в план и опубликовать извещение на сайт.
1 счет свыше 100/500т.р. = план + извещение + отчет

[_ArteM_]

ИМХО, если Вы отражаете закупку на сайте с примерным количество угля, то возможно этот договор выходит из статуса рамочный как появившиеся существенные условия, а на руках в оригинале договор рамочный. Получается это обман, т.к. в договоре по существу этого нет.

Наверное не совсем точно написал, под "примерным количеством" я имел ввиду не то, как это в документации будет выглядеть, а потребность в определенном количестве угля заказчика в год, общее количество которого можно посмотреть за предыдущий год и стоимость такого количества. Количество указываем в виде порядка его определения, устанавливаем ценовой лимит на общее количество по договору, и цену за единицу измерения товара.

В процессе на сайте надо будет менять количество (объем) в это занесенное извещение согл. ч.5 ст.4 223-ФЗ, в конце периода действия договора или по мере выборки того количества указанного как "примерное количество" на настоящее, т.е. замена не существующих сведений на настоящие. Как доказать такие действия, если будут какие-нибудь проверки?

В ходе проведения закупки и после ее завершения изменения в извещение вносить не надо. Часть 5 статьи 4 говорит об обязанности размещения на ООС сведений об изменений договора в части изменения условий об объеме, при этом в договор изменения в процессе его исполнения не вносятся, соответственно и размещать никаких сведений не нужно.

Мое мнение, такой договор, как и все рамочные только в отчет как единица договора(количество)(он без объема и цены), а по факту принятия акцептом оферты по этому договору сумму счета/ов уже отражать в отчет в количество дог-в и их сумм, а если сумма по счету свыше 100/500т.р. то еще занести изменения в план и опубликовать извещение на сайт. 1 счет свыше 100/500т.р. = план + извещение + отчет

В части отчетов согласен, а вот в части внесения изменений в план закупок и размещения извещения о такой закупке не согласен.
Форма плана закупок предусматривает графу "сведения о количестве (объеме)", и так как уже закупка проведена, обем устанвлен в качестве ценового лимита и мы не превышаем такой лимит, а постепенно выбираем этот лимит, то и включать в план сведения о каждой поставке нет обязанности, потому что поставки осуществляются по закупке уже включенной в план закупок.
Извещение о закупке тоже считаю нет обязанности у заказчика размещать при превышении стоимости одной поставки 100 тыс., т.к. закупку на поставку такого товара мы уже провели.

[N_W]

Наверное не совсем точно написал, под "примерным количеством" я имел ввиду не то, как это в документации будет выглядеть, а потребность в определенном количестве угля заказчика в год, общее количество которого можно посмотреть за предыдущий год и стоимость такого количества. Количество указываем в виде порядка его определения, устанавливаем ценовой лимит на общее количество по договору, и цену за единицу измерения товара.

про потребность и то что отражается в плане это понятно, но речь была как поступить по закону при существующем рамочном договоре (без существенных условий в т.ч. без указанного количества угля), и который заключен был в 2013г.

В процессе на сайте надо будет менять количество (объем) в это занесенное извещение согл. ч.5 ст.4 223-ФЗ, в конце периода действия договора или по мере выборки того количества указанного как "примерное количество" на настоящее, т.е. замена не существующих сведений на настоящие. Как доказать такие действия, если будут какие-нибудь проверки?

В ходе проведения закупки и после ее завершения изменения в извещение вносить не надо. Часть 5 статьи 4 говорит об обязанности размещения на ООС сведений об изменений договора в части изменения условий об объеме, при этом в договор изменения в процессе его исполнения не вносятся, соответственно и размещать никаких сведений не нужно.

я имел ввиду извещение которое формируется при размещение заказа на сайте, вот в это извещение при заключении договора вы вносите сведения о договоре с указанием объемов и цены, во время завершения действия (срока) договора указанное количество на сайте и количество выбранного товара (угля) может отличаться, вот здесь и применяется та статья закона, о которой я писал выше ч.5 ст.4

В случае, если при заключении и исполнении договора изменяются объем, цена закупаемых товаров, работ, услуг или сроки исполнения договора по сравнению с указанными в протоколе составленном по результатам закупки, не позднее чем в течение десяти дней со дня внесения изменений в договор на официальном сайте размещается информация об изменении договора с указанием измененных условий.

Форма плана закупок предусматривает графу "сведения о количестве (объеме)", и так как уже закупка проведена, обем устанвлен в качестве ценового лимита и мы не превышаем такой лимит, а постепенно выбираем этот лимит, то и включать в план сведения о каждой поставке нет обязанности, потому что поставки осуществляются по закупке уже включенной в план закупок.
Извещение о закупке тоже считаю нет обязанности у заказчика размещать при превышении стоимости одной поставки 100 тыс., т.к. закупку на поставку такого товара мы уже провели.

Речь опять же была не про план, в нем вы планируете свои закупки и можете указывать сведения о цене, количестве по предыдущим периодам, ну а в дальнейшем УЖЕ ПРИ ЗАКЛЮЧЕНИИ вы должны, если сумма договора свыше 100/500т.руб., составить на сайте извещение со всеми вытекающими (документация, проект дог-а и т.д.).
А если договор рамочный НЕТ ЦЕНЫ, но вы ПРЕДПОЛАГАЕТЕ что сумма итого его будет далеко за 100/500т.р. в этом случае будете делать извещение на сайте с указанием количества и цены, которое указано у вас в плане, или с другими предполагаемыми, не существующими сведениями?

[1year]

в документации о закупке должна быть информация о том, в течение которого должен быть заключен договор.думаю, можно сослаться на этот пункт из документации

[Anatoly79]

Положение по 223 разместили в январе, надо ли перезаключать договора, которые были заключены в 2013 еще по 94-ФЗ, для того, чтобы работать по ним в рамках 223?

[kamaz]

зачем? Вы официально провели процедуры, со всеми вытекающими.