Вопросы: планирование на 2017 - 2019 годы - архив 2

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение kir_dfg » 07 июл 2017, 01:59

Novichok_94 писал(а):
kir_dfg писал(а):
Novichok_94 писал(а):Меня оформили контрактным 01.02.2017, хотя меня потом вообще целый месяц не было (проходила повышение квалификации в другом городе). Поэтому ПГ только в марте делала и то, затянула, т.к. все равно нарушение уже есть, а там у нас были новые изменения в план фхд и я пз меняла.

То есть получается, что 2.02 Вы уже были контрактным. Ну и ну - прямо как в кино. Ну, в любом случае - в это время в ЕИС все еще стоял старый КПП, поэтому Вы технически не могли сделать ИКЗ с новым КПП. Да и неправильно это было бы, раз в ЕГРЮЛ также стоял старый...Опять же, мое мнение. Можем подождать до утра, может, кто еще пожелает высказаться.
Ну, а ПГ вообще формируется связыванием ИКЗ, а не его набором, так что Вы тут все тем более верно сделали.

Может оно и так, но наше управление по закупкам, которое проводит закупку для нас, исправило ИКЗ с учетом нашего КПП. Тут не просто кино, тут триллер.

И на каком основании оно его исправило? Есть опубликованный ПГ с заявленными ИКЗ. Смена ИКЗ в опубликованной позиции не допускается законом. Если они публикуют извещение с некорректным ИКЗ, то публикуют без привязки к ПГ. В ЭП извещения будет стоять подпись сотрудника этого управления, а у Вас в документах будет утвержденная документация с верным ИКЗ, из ПГ, причем отправленная в электронном виде с Вашей ЭП (если у Вас так принято, конечно - может, Вы вообще им на флешке относите). Получается, что управление нарушает статью 21 (несоответствие), причем исправляет Вашу документацию без оснований. Конечно, могут притянуть за уши и свалить вину на заказчика, но вопрос крайне спорный.
Правда, был еще другой вариант. Можно было отменить все закупки с неправильным ИКЗ и насоздавать новых (из тех, что не прошли до 30 мая). Но большой вопрос - стоило ли так делать. Формально оснований для подобных махинаций нет.
Ну и еще - если у Вас сейчас подача заявок, и законом возможна отмена (по срокам и по способу ОП смотрите), то можете отменить извещение. Потом уже внесете изменения в планы, отменив эту закупку и создав новую позицию с новым ИКЗ. Но еще раз - подумайте, стоит ли так делать. В любом случае - не вздумайте прошедшие пересоздавать.
У нас недавно было нечто подобное. Отправили 29 мая в уполномоченный орган документацию на оказание услуг с ограничением по Турции. Соответственно, оно и в позиции ПГ тоже прописано. 2 июня Президент это ограничение отменяет. В документации данное ограничение прописано с защитой, то есть мы сами его убрать не можем. Проходит 7 дней, нам звонят, высказывают мелкие замечания по документации, и че-то меня торкнуло спросить - а как же ограничение по Турции? А они мне - а мы сами убираем. ЗДРАСЬТЕ! А сообщить не судьба, хотя бы? На каком основании сами-то убираете молча...Пришлось делать аж два приказа, вносить изменения в ПГ, ждать 10 дней, да еще писать им письмо, чтобы отложили размещение извещения. А не спохватились бы - 100% нарушение ч. 12 ст. 21. Вот так вот бывает.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 6556
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 329

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение Novichok_94 » 07 июл 2017, 02:12

kir_dfg писал(а):И на каком основании оно его исправило? Есть опубликованный ПГ с заявленными ИКЗ. Смена ИКЗ в опубликованной позиции не допускается законом. Если они публикуют извещение с некорректным ИКЗ, то публикуют без привязки к ПГ. В ЭП извещения будет стоять подпись сотрудника этого управления, а у Вас в документах будет утвержденная документация с верным ИКЗ, из ПГ, причем отправленная в электронном виде с Вашей ЭП (если у Вас так принято, конечно - может, Вы вообще им на флешке относите). Получается, что управление нарушает статью 21 (несоответствие), причем исправляет Вашу документацию без оснований. Конечно, могут притянуть за уши и свалить вину на заказчика, но вопрос крайне спорный.
Правда, был еще другой вариант. Можно было отменить все закупки с неправильным ИКЗ и насоздавать новых (из тех, что не прошли до 30 мая). Но большой вопрос - стоило ли так делать. Формально оснований для подобных махинаций нет.
Ну и еще - если у Вас сейчас подача заявок, и законом возможна отмена (по срокам и по способу ОП смотрите), то можете отменить извещение. Потом уже внесете изменения в планы, отменив эту закупку и создав новую позицию с новым ИКЗ. Но еще раз - подумайте, стоит ли так делать. В любом случае - не вздумайте прошедшие пересоздавать.
У нас недавно было нечто подобное. Отправили 29 мая в уполномоченный орган документацию на оказание услуг с ограничением по Турции. Соответственно, оно и в позиции ПГ тоже прописано. 2 июня Президент это ограничение отменяет. В документации данное ограничение прописано с защитой, то есть мы сами его убрать не можем. Проходит 7 дней, нам звонят, высказывают мелкие замечания по документации, и че-то меня торкнуло спросить - а как же ограничение по Турции? А они мне - а мы сами убираем. ЗДРАСЬТЕ! А сообщить не судьба, хотя бы? На каком основании сами-то убираете молча...Пришлось делать аж два приказа, вносить изменения в ПГ, ждать 10 дней, да еще писать им письмо, чтобы отложили размещение извещения. А не спохватились бы - 100% нарушение ч. 12 ст. 21. Вот так вот бывает.

Нда... Если бы ещё они по миллиону заявку не проверяли.... Они же ИКЗ должны смотреть, когда проверяют соответствие заявки и информации в ПГ... Ладно я дура, но это ведь люди, сидящие там не первый год... Да и как теперь все это грести.. Просто я кое-"чего не могу понять - из выписки видно, что КПП изменилось в 2016 году. Как вышло так, что в 2017 выплыл старый? Ладно уж прошлогодние все со старым, но тут уже должно было поменяться. Или я дату не там смотрю.
В этой жизни всё взаимно, относительно, а главное – временно.
Аватар пользователя
Novichok_94
Завсегдатай
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:50
Откуда: Владикавказ
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение kir_dfg » 07 июл 2017, 02:22

Novichok_94 писал(а):Нда... Если бы ещё они по миллиону заявку не проверяли.... Они же ИКЗ должны смотреть, когда проверяют соответствие заявки и информации в ПГ... Ладно я дура, но это ведь люди, сидящие там не первый год... Да и как теперь все это грести.. Просто я кое-"чего не могу понять - из выписки видно, что КПП изменилось в 2016 году. Как вышло так, что в 2017 выплыл старый? Ладно уж прошлогодние все со старым, но тут уже должно было поменяться. Или я дату не там смотрю.

Не понял. Вы сказали, что КПП в ЕГРЮЛ изменился только 30.05. Или он изменился в 16 году, потом в начале 17 года опять там же вдруг стал старым, а потом снова изменился? Ну тогда да, действительно триллер. Разбирайтесь тогда с бухгалтерией и налоговой, откуда такие хип-хопы...Или речь идет исключительно об обновлении данных в ЕИС? Вы точно ничего не путаете? В начале 17 года данные по КПП могли запросто не обновиться из-за бедлама с перерегистрацией, поэтому, если у Вас уже на тот момент в ЕГРЮЛе стоял новый КПП, а в ЕИС оставался старый, то это совсем другая ситуация. Но и в этом случае можно во многом оправдаться.
Короче говоря, непонятно что-то у Вас как-то...Надо все данные поднимать, смотреть, кто когда и что заявлял, когда налоговая уведомление по изменению КПП слала (если слала), когда, по факту, были внесены изменения в ЕГРЮЛ по части нового КПП, были ли они актуальны на момент публикации ПЗ, были ли эти данные в ЕИС обновлены на момент публикации ПЗ (это, кстати, несложно - надо посмотреть первую редакцию ПЗ - на главной странице там будет указан КПП, который значился в СПЗ на момент публикации ПЗ) и, наконец, что же такое за дата 30.05 (может, там еще какие изменения вносились...).
Уф...Ну я понаписал Вам сегодня :hi_hi_hi: Целую статью почти.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 6556
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 329

Re: Печалька с ИКЗ

Сообщение Novichok_94 » 07 июл 2017, 02:37

kir_dfg писал(а):
Novichok_94 писал(а):Нда... Если бы ещё они по миллиону заявку не проверяли.... Они же ИКЗ должны смотреть, когда проверяют соответствие заявки и информации в ПГ... Ладно я дура, но это ведь люди, сидящие там не первый год... Да и как теперь все это грести.. Просто я кое-"чего не могу понять - из выписки видно, что КПП изменилось в 2016 году. Как вышло так, что в 2017 выплыл старый? Ладно уж прошлогодние все со старым, но тут уже должно было поменяться. Или я дату не там смотрю.

Не понял. Вы сказали, что КПП в ЕГРЮЛ изменился только 30.05. Или он изменился в 16 году, потом в начале 17 года опять там же вдруг стал старым, а потом снова изменился? Ну тогда да, действительно триллер. Разбирайтесь тогда с бухгалтерией и налоговой, откуда такие хип-хопы...Или речь идет исключительно об обновлении данных в ЕИС? Вы точно ничего не путаете? В начале 17 года данные по КПП могли запросто не обновиться из-за бедлама с перерегистрацией, поэтому, если у Вас уже на тот момент в ЕГРЮЛе стоял новый КПП, а в ЕИС оставался старый, то это совсем другая ситуация. Но и в этом случае можно во многом оправдаться.
Короче говоря, непонятно что-то у Вас как-то...Надо все данные поднимать, смотреть, кто когда и что заявлял, когда налоговая уведомление по изменению КПП слала (если слала), когда, по факту, были внесены изменения в ЕГРЮЛ по части нового КПП, были ли они актуальны на момент публикации ПЗ, были ли эти данные в ЕИС обновлены на момент публикации ПЗ (это, кстати, несложно - надо посмотреть первую редакцию ПЗ - на главной странице там будет указан КПП, который значился в СПЗ на момент публикации ПЗ) и, наконец, что же такое за дата 30.05 (может, там еще какие изменения вносились...).
Уф...Ну я понаписал Вам сегодня :hi_hi_hi: Целую статью почти.

Пишите-пишите, читать вас одно удовольствие)) дату взяла из ЕГРЮЛ ( вложение в одном из сообщений). Весь прошлый год ставился старый КПП ( 151601001). После моего приезда буквально через пару дней пришло письмо от ГРБС о необходимости ведения сайта bus.gov, который поручили мне. Также есть подозрение, что в выписке ошибка и должен быть 2017 год. Я только сейчас об этом подумала, потому что каждый день делала мозги заместителю главного бухгалтера о том, что у нас КПП не тот показывает. Надо на работе выписки тогдашние поискать, я распечатывала. Короче , что-то я вас перенапрягла, кажется :-) . Буду дальше искать ответы))
В этой жизни всё взаимно, относительно, а главное – временно.
Аватар пользователя
Novichok_94
Завсегдатай
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:50
Откуда: Владикавказ
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение kir_dfg » 07 июл 2017, 02:48

Щас народ через 5 часов проснется :hi_hi_hi: И кто-нибудь еще ответит.
Так все-таки 30.05.16? Почему-то сначала прочитал 30.05.17, или это Вы исправили потом? :-) Если 16, тогда все ясно. Тогда проблема только в ЕИС. При прохождении перерегистрации (кстати, прошли ли ее?) могли возникнуть глюки. А если совсем не прошли, то и подавно - остался старый. В этом и проблема.
Тогда остается надеяться, что никто эту цифру измененную не заметит. ИКЗ толком и проверять-то еще на научились. Можно попробовать отменить закупку, как я написал, но здесь психологическая сторона - если отмените, то это может спровоцировать лишнее внимание проверяющих к этому ИКЗ. А так, может, и прокатит.
Возможна бяка с размещением информации по контракту, но это уже отдельный вопрос - пока не могу предсказать, возникнет ли она и в чем именно будет состоять, если возникнет.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 6556
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 329

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение Novichok_94 » 07 июл 2017, 02:52

kir_dfg писал(а):Щас народ через 5 часов проснется :hi_hi_hi: И кто-нибудь еще ответит.
Так все-таки 30.05.16? Почему-то сначала прочитал 30.05.17, или это Вы исправили потом? :-) Если 16, тогда все ясно. Тогда проблема только в ЕИС. При прохождении перерегистрации (кстати, прошли ли ее?) могли возникнуть глюки. А если совсем не прошли, то и подавно - остался старый. В этом и проблема.
Тогда остается надеяться, что никто эту цифру измененную не заметит. ИКЗ толком и проверять-то еще на научились. Можно попробовать отменить закупку, как я написал, но здесь психологическая сторона - если отмените, то это может спровоцировать лишнее внимание проверяющих к этому ИКЗ. А так, может, и прокатит.
Возможна бяка с размещением информации по контракту, но это уже отдельный вопрос - пока не могу предсказать, возникнет ли она и в чем именно будет состоять, если возникнет.

В личном кабинете давно отражается правильный. ИКО тоже правильный. В плане-графике тоже все нормально. У меня скоро приступ будет. Мне в ближайшие 2 недели ещё на три аука документы сдавать... И в Управлении ещё одна заявка лежит. Завтра быстро начну набирать с утра, чтобы не отдали на публикацию. Может, хоть ее "спасти" удастся.
В этой жизни всё взаимно, относительно, а главное – временно.
Аватар пользователя
Novichok_94
Завсегдатай
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:50
Откуда: Владикавказ
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение kir_dfg » 07 июл 2017, 02:57

Novichok_94 писал(а):В личном кабинете давно отражается правильный. ИКО тоже правильный. В плане-графике тоже все нормально. У меня скоро приступ будет. Мне в ближайшие 2 недели ещё на три аука документы сдавать... И в Управлении ещё одна заявка лежит. Завтра быстро начну набирать с утра, чтобы не отдали на публикацию. Может, хоть ее "спасти" удастся.

Так, спокойно. В личном кабинете отображается текущий. Когда он там появился, Вы теперь просто так не узнаете (надо лезть в ЭБ и там смотреть, но это уже мало на что влияет). Отображение текущего не влияет на опубликованные в ПЗ и ПГ позиции - там в ИКЗ везде будет тот КПП, который был актуальным (в ЛК то есть) на момент первоначальной публикации этих позиций.
Если переживаете, то по неопубликованным еще закупкам можете приостановить обработку в Вашем управлении и сделать отмену позиций в планах, создадите новые с правильными ИКЗ. Так будет формально корректнее всего. Но, повторяю - психологическую сторону тоже не забывайте. Потому что по проведенным уже закупкам изменять ИКЗ категорически нельзя, а если обнаружится этот косяк с КПП, то это будет нарушение ст.23 и 422 приказа.
Извините, если запутал с этой датой 30.05 - почему-то реально прочитал сначала 30.05.17. Поэтому, наверно, много лишнего написано, хотя кому-то, вероятно, пригодится еще.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 6556
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 329

Re: Вопросы: планирование на 2017-2019 годы

Сообщение Novichok_94 » 07 июл 2017, 03:51

kir_dfg писал(а):
Novichok_94 писал(а):В личном кабинете давно отражается правильный. ИКО тоже правильный. В плане-графике тоже все нормально. У меня скоро приступ будет. Мне в ближайшие 2 недели ещё на три аука документы сдавать... И в Управлении ещё одна заявка лежит. Завтра быстро начну набирать с утра, чтобы не отдали на публикацию. Может, хоть ее "спасти" удастся.

Так, спокойно. В личном кабинете отображается текущий. Когда он там появился, Вы теперь просто так не узнаете (надо лезть в ЭБ и там смотреть, но это уже мало на что влияет). Отображение текущего не влияет на опубликованные в ПЗ и ПГ позиции - там в ИКЗ везде будет тот КПП, который был актуальным (в ЛК то есть) на момент первоначальной публикации этих позиций.
Если переживаете, то по неопубликованным еще закупкам можете приостановить обработку в Вашем управлении и сделать отмену позиций в планах, создадите новые с правильными ИКЗ. Так будет формально корректнее всего. Но, повторяю - психологическую сторону тоже не забывайте. Потому что по проведенным уже закупкам изменять ИКЗ категорически нельзя, а если обнаружится этот косяк с КПП, то это будет нарушение ст.23 и 422 приказа.
Извините, если запутал с этой датой 30.05 - почему-то реально прочитал сначала 30.05.17. Поэтому, наверно, много лишнего написано, хотя кому-то, вероятно, пригодится еще.

Большое вам спасибо за то, что с таким титаническим терпением разбираетесь мою проблему :-):
В этой жизни всё взаимно, относительно, а главное – временно.
Аватар пользователя
Novichok_94
Завсегдатай
 
Сообщений: 126
Зарегистрирован: 17 апр 2017, 10:50
Откуда: Владикавказ
Благодарил (а): 21 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Изменение плана-графика и плана закупок

Сообщение Что-то с чем-то » 07 июл 2017, 11:40

К одной позиции плана закупок привязано 2 строки плана-графика. Как можно отменить одну из строк, если денежные средства от нее необходимо перевести на новую позицию ( совершенно иную). При этом по другой позиции уже размещено извещение о проведении аукциона.

Что-то с чем-то
Посетитель
 
Сообщений: 16
Зарегистрирован: 07 июл 2017, 11:39
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Изменение плана-графика и плана закупок

Сообщение kir_dfg » 07 июл 2017, 11:47

Что-то с чем-то писал(а):К одной позиции плана закупок привязано 2 строки плана-графика. Как можно отменить одну из строк, если денежные средства от нее необходимо перевести на новую позицию ( совершенно иную). При этом по другой позиции уже размещено извещение о проведении аукциона.

Добрый день. Вам нужно внести изменения в ПГ, отменив ненужную позицию, а затем внести изменения в ПЗ, уменьшив сумму планируемых платежей по этой позиции (чтобы она совпадала с суммой позиции ПГ, по которой уже размещено извещение).
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 6556
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 47 раз.
Поблагодарили: 949 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 329

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Yahoo [Bot], ДиТа, Татьяна

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group