Вопросы: планирование на 2017 - 2019 годы - архив 2

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

Сообщение kir_dfg » 07 июн 2017, 20:37

deluxo77 писал(а):
kir_dfg писал(а):
lariska писал(а):Прочитала переписку с deluxo77....и хочется сказать огромное спасибо kir_dfg за ваше терпение и разжевывание, как хорошо что вы здесь есть. Я только начинаю работать по 44фз, очень сильно стараюсь все понять, но пока трудно с этим... только изучила 223 фз, как приходится перестраиваться под другой закон((( Поэтому хочу обратиться ко всем, кто уже спец по 44фз, пожалуйста, не ругайтесь, если вам задают глупые вопросы такие, как я))

Спасибо) На глупые вопросы никто не будет ругаться, глупых вопросов в закупках нет - есть только незаданные. Иногда повторяющиеся, содержащиеся в FAQах вопросы могут слегка раздражать. Но несильно.

Кстати о глупых вопросах, пообщался с начфином, начфин сделал круглые глаза, когда я сказал что по КВР 244 это наш весь лимит на закупки... Сказал что быть такого не может... Говорит это лимит на закупки до 100 т. р. И коммуналка не входит в эту сумму, а почему если не входит, ПЗ считает все вместе. Тоесть если лимит привысим мы не сможем с ед. поставшиком заключать, а провести например аукцион можно... Вот сижу, думаю, то ли я опять не понял, то ли он не понимает.

Такое ощущение, что пришел домой и сел смотреть любимый сериал. Вчера была пилотная - сдвоенная серия, полтора часа. сегодня, наверно, будет 45 минут. Смешно :-):
Если Вы будете слушать всех подряд, Вы так никогда не договоритесь. Пусть он Вам скажет объем СГОЗ четко. Все, что выделяется на закупки в разрезе КВР. А не только на единственного поставщика. Может быть, Вы просто не теми цифрами оперируете. Далее так, как вчера. Пока цифру не выясните, рассуждать бесполезно.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 5229
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 212

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

Сообщение deluxo77 » 07 июн 2017, 20:43

kir_dfg писал(а):
deluxo77 писал(а):Кстати о глупых вопросах, пообщался с начфином, начфин сделал круглые глаза, когда я сказал что по КВР 244 это наш весь лимит на закупки... Сказал что быть такого не может... Говорит это лимит на закупки до 100 т. р. И коммуналка не входит в эту сумму, а почему если не входит, ПЗ считает все вместе. Тоесть если лимит привысим мы не сможем с ед. поставшиком заключать, а провести например аукцион можно... Вот сижу, думаю, то ли я опять не понял, то ли он не понимает.

Такое ощущение, что пришел домой и сел смотреть любимый сериал. Вчера была пилотная - сдвоенная серия, полтора часа. сегодня, наверно, будет 45 минут. Смешно :-):
Если Вы будете слушать всех подряд, Вы так никогда не договоритесь. Пусть он Вам скажет объем СГОЗ четко. Все, что выделяется на закупки в разрезе КВР. А не только на единственного поставщика. Может быть, Вы просто не теми цифрами оперируете. Далее так, как вчера. Пока цифру не выясните, рассуждать бесполезно.

Да, согласен... Начфин сам не может четко сказать... Ладно, дальше думаю сами разберемся. Спасибо огромное!
Internet Explorer-это программа при помощи которой можно войти в интернет и скачать себе браузер....
Аватар пользователя
deluxo77
Специалист
 
Сообщений: 48
Зарегистрирован: 05 май 2017, 11:35
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

Сообщение kir_dfg » 07 июн 2017, 20:46

deluxo77 писал(а):Да, согласен... Начфин сам не может четко сказать... Ладно, дальше думаю сами разберемся. Спасибо огромное!

Не за что. Понимаете, у Вас путаница из-за нечетких данных в первую очередь. Казна-то сколько Вам выделила? С какой они цифрой будут сравнивать? Если исходить из того, что у Вас предыдущую версию завернули, видимо, основных позиций у Вас было явно на большую сумму, чем были лимиты. Я все-таки склоняюсь к тому, что все-таки у Вас 1730 лимиты. На все закупки. Может быть, немного больше.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 5229
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 212

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

Сообщение Dude2 » 07 июн 2017, 21:43

Я тут оказался между двух огней...
Планируется ремонт кровли. Деньги министерство хочет выделить, но никак не может подписать документ у губернатора.
В то же время они хотят, чтобы мы разместили позицию в плане закупок и начали процедуру аукциона, деньги потом выделят. Мы послали план закупок, его разместили, но в то же время из министерства позвонили нам и сказали, что если мы разместим извещения, то к нам автоматически придет ГФК и учинит проверку. Я отменил позицию плана закупок. Однако на следующий день руководителю учреждения позвонили и сказали, что нужно быстрей, быстрей закупать, потому что есть желающие делать нам крышу, нам ничего не будет, все по закону, она меня позвала и велела делать позицию плана закупок. Однако мой начальник отдела, который ни за что не отвечает, потом сказал мне тайком, что опять позвонил той женщине, которая проверяет, и она опять ему сказала, что будут последствия. И мне было велено размещать плана закупок, план график, но заявку на закупку не размещать, так как могут быть последствия. Велено было сказать руководителю, что у заявку на закупку невозможно создать лимитов. А врать я особо не умею.
Собственно, вопрос, есть ли ответственность за размещение плана закупок план-график без лимитов?
Есть ли ответственность за размещение извещения без лимитов? И на кого ( КУ указан, как ответственное должностное лицо, но утверждает руководитель. Правда указал я не себя, а более лояльную к руводству коллегу, по ее просьбе.
Так как я нашел статью на сайте "бюджетник", в которой задавался похожий вопрос и ответ был, что нарушением не будет считаться, если до заключения контракта деньги выделят. ( т.к в статье о плане закупок указано, что он должен соответствовать бюджетному кодексу Руководителя переубедить не удалось, а с другой стороны, я и сам не знаю, более того, если раньше план закупок с несоответствующими лимитами просто не размещали, потом его стали размещать в любом случае, но сразу писали, что он несоответствует, то теперь его сразу размещают, ничего не пишут, а только иногда звонят по телефону.

Dude2
Завсегдатай
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 12:00
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

Сообщение kir_dfg » 07 июн 2017, 22:01

Че-то я ниче толком не понял. Могу сказать следующее:
1) Позицию в ПЗ и ПГ нельзя размещать, если нет лимитов, позволяющих закупиться на эту позицию.
2) Извещение, соответственно, тем более.
Министерство Вам звонит, требует размещать, а потом звонит другое министерство, которое запрещает? Или это одно и то же...Если у Вас нет официально доведенных лимитов, то размещать позицию нельзя. Это будет нарушение с Вашей стороны, а если Вам Ваш КО пропустит такой план, то и им тоже нарушение впаяют. У Вас должен быть документ об увеличении Ваших ЛБО, и точка.
В статье, которую Вы читали, скорее всего, речь шла о переходном периоде 2014-2016. Тогда столь жестких требований не было, потому что ПГ строился на основе формата 94-ФЗ - отличий очень много. Сейчас такие вещи категорически запрещены.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 5229
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 212

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

Сообщение Dude2 » 07 июн 2017, 22:14

Он (КО) и пропускает, но пишет, что есть нарушение. Министерства точно разные. Руководитель у нас конечно не понимает и требует размещать, так как с него требуют какие-то люди, и потом будут дожди, неудобно делать крышу..
https://www.pro-goszakaz.ru/question/42 ... yh-limitah Вот эта статья, вывод в ней:
Заказчик может начать планирование и осуществление закупок до доведения в установленном порядке лимитов бюджетных обязательств, но на момент заключения контракта (принятия бюджетных обязательств) лимиты бюджетных обязательств до заказчика должны быть доведены.
Хотя она очень запутанно написана.

Dude2
Завсегдатай
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 12:00
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

Сообщение kir_dfg » 07 июн 2017, 22:30

Dude2 писал(а):Он (КО) и пропускает, но пишет, что есть нарушение. Министерства точно разные. Руководитель у нас конечно не понимает и требует размещать, так как с него требуют какие-то люди, и потом будут дожди, неудобно делать крышу..
https://www.pro-goszakaz.ru/question/42 ... yh-limitah Вот эта статья, вывод в ней:
Заказчик может начать планирование и осуществление закупок до доведения в установленном порядке лимитов бюджетных обязательств, но на момент заключения контракта (принятия бюджетных обязательств) лимиты бюджетных обязательств до заказчика должны быть доведены.
Хотя она очень запутанно написана.

Снова тот самый сайт, который требует регистрацию через 5 секунд после захода на любую страницу. К сожалению, не могу прочитать.
Есть закон. Гласит он, что ПЗ и ПГ размещаются после доведения лимитов. Более того, прямо указано, что ПЗ должен соответствовать лимитам. Вы можете заготовить версию планов с новой закупкой, но публиковать на сайте Вы его можете лишь после того, как эти лимиты официально к Вам поступят.
Единственным исключением из этого правила является осуществление закупок за счет лимитов следующего года, И то официально это нигде не прописано. Применяется этот ход потому, что в противном случае все контракты по коммуналке, связи и прочему заключались бы с распространением обязательств на период до заключения контракта, что еще хуже.
Естетсвенно, это все - только мое мнение.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 5229
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 43 раз.
Поблагодарили: 773 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 212

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

Сообщение Dude2 » 07 июн 2017, 23:07

kir_dfg писал(а):Снова тот самый сайт.

 
Вопрос Нашей республике выделена федеральная субсидия согласно распоряжения Правительства РФ. Можно ли на основании этого Распоряжения внести закупки в план-график, хотя лимиты еще не доведены? Ответ Согласно ч. 1 ст. 2 Федерального закона от 5 апреля 2013 г. № 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" (далее – Закон № 44-ФЗ) законодательство РФ о контрактной системе в сфере закупок основывается на положениях, в том числе Бюджетного кодекса РФ (далее – БК РФ). В соответствии п. 1 ст. 72 БК РФ закупки товаров, работ, услуг для обеспечения государственных нужд осуществляются в соответствии с законодательством РФ о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд с учетом положений данного кодекса. Согласно п. 2 ст. 72 БК РФ государственные контракты заключаются в соответствии с планом-графиком, сформированным и утвержденным в установленном законодательством РФ о контрактной системе порядке, и оплачиваются в пределах лимитов бюджетных обязательств, за исключением случаев, установленных в п. 3 данной статьи. В соответствии с п. 1 ст. 219 БК РФ исполнение бюджета по расходам осуществляется в порядке, установленном соответствующим финансовым органом, с соблюдением требований БК РФ. Согласно п. 3 ст. 219 БК РФ получатель бюджетных средств принимает бюджетные обязательства в пределах доведенных до него лимитов бюджетных обязательств путем заключения государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров с физическими и юридическими лицами, индивидуальными предпринимателями или в соответствии с законом, иным правовым актом, соглашением. В соответствии с п. 5 ст. 219 БК РФ оплата денежных обязательств (за исключением денежных обязательств по публичным нормативным обязательствам) осуществляется в пределах доведенных до получателя бюджетных средств лимитов бюджетных обязательств. В силу п. 1 ст. 161 БК РФ финансовое обеспечение деятельности казенного учреждения осуществляется за счет средств соответствующего бюджета бюджетной системы Российской Федерации и на основании бюджетной сметы. Согласно п. 5 ст. 161 БК РФ заключение и оплата казенным учреждением государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров, подлежащих исполнению за счет бюджетных средств, производятся от имени РФ, субъекта РФ, муниципального образования в пределах доведенных им лимитов бюджетных обязательств, если иное не установлено БК РФ, и с учетом принятых и неисполненных обязательств. Нарушение казенным учреждением требований п. 5 ст. 161 БК РФ при заключении государственных (муниципальных) контрактов, иных договоров является основанием для признания их судом недействительными по иску органа государственной власти (государственного органа), органа местного самоуправления, осуществляющего бюджетные полномочия главного распорядителя (распорядителя) бюджетных средств, в ведении которого находится это казенное учреждение. В свою очередь, согласно ст. 6 БК РФ лимит бюджетных обязательств – это объем прав в денежном выражении на принятие казенным учреждением бюджетных обязательств и (или) их исполнение в текущем финансовом году (текущем финансовом году и плановом периоде). Таким образом, с учетом вышеизложенного, казенное учреждение заключает контракты в соответствии с планом-графиком и в пределах лимитов бюджетных обязательств. То есть казенное учреждение может начать планирование и осуществление закупок до доведения в установленном порядке лимитов бюджетных обязательств, но как минимум на момент заключения контракта (принятия бюджетных обязательств) лимиты бюджетных обязательств до казенного учреждения должны быть доведены. В том, что касается порядка доведения до казенного учреждения федерального уровня лимитов бюджетных обязательств, следует отметить следующее. Согласно п. 1 ст. 74 БК РФ в законе (решении) о бюджете могут устанавливаться условия предоставления средств из бюджета, в соответствии с которыми предоставление таких средств осуществляется в порядке, установленном соответственно Правительством РФ, высшим исполнительным органом государственной власти субъекта Российской Федерации, местной администрацией муниципального образования. Порядок доведения бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств при организации исполнения федерального бюджета по расходам и источникам финансирования дефицита федерального бюджета и передачи бюджетных ассигнований, лимитов бюджетных обязательств при реорганизации участников бюджетного процесса федерального уровня утвержден приказом Минфина России от 30 сентября 2008 г. № 104н (далее – Порядок, утвержденный Приказом № 104н). Порядком, утвержденным Приказом № 104н, установлена процедура доведения главными распорядителями средств федерального бюджета бюджетных ассигнований и лимитов бюджетных обязательств до находящихся в их ведении получателей средств федерального бюджета (в том числе и до казённых учреждений федерального уровня). Согласно указанной процедуре главными распорядителями средств федерального бюджета формируются и направляются в Федеральное казначейство, органы Федерального казначейства расходные расписания для последующего их доведения соответственно до получателей средств федерального бюджета. В соответствии с вышеизложенным, доведение главными распорядителями средств федерального бюджета показателей бюджетной росписи и лимитов бюджетных обязательств до соответствующих получателей средств федерального бюджета должно осуществляться в порядке, установленном Приказом № 104н, путем формирования и доведения главными распорядителями средств федерального бюджета до соответствующих получателей средств федерального бюджета расходных расписаний. Данная позиция подтверждается выводами Минфина России, изложенными в письме от 1 июля 2014 г. № 02-03-09/31806. Таким образом, лимиты бюджетных обязательств считаются доведенными в Порядке, установленном Приказом № 104н, после получения казенным учреждением федерального уровня расходного расписания. После получения расходного расписания казенное учреждение федерального уровня вправе заключать соответствующие контракты. > Заказчик может начать планирование и осуществление закупок до доведения в установленном порядке лимитов бюджетных обязательств, но на момент заключения контракта (принятия бюджетных обязательств) лимиты бюджетных обязательств до заказчика должны быть доведены.

Статья 17 44 фз или какая-то другая? Я не нашел прямого запрета, а надо бы, показать руководителю, а то там ему сказали, что можно, он и слушать нас не хочет((

Dude2
Завсегдатай
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 09 апр 2016, 12:00
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы планирования закупок с 2017 года

Сообщение контрактница » 08 июн 2017, 07:06

Постановление Правительства РФ №1043 от 21.11.2013 с изменениями (для ПЗ, п.3, если Вы субъект или муниципал), Постановление Правительства №554 от 05.2015 с изменениями (для ПГ п.3, если вы субъект или муниципал.

контрактница
Завсегдатай
 
Сообщений: 442
Зарегистрирован: 06 ноя 2015, 12:54
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 45 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 22

Причины изменения Плана-Графика и Плана-Закупок

Сообщение Diamond » 08 июн 2017, 08:16

Уважаемые коллеги! подскажите пожалуйста. При изменении плана-графика в соответствии с п. 3 ч. 13 ст. 21 - изменение даты начала закупки. Нужно ли при этом вносить соответствующие изменения в План-Закупок? Или нужны веские причины для этого? И было какое то письмо о том, что необоснованные причины внесения изменения в План-график и План-Закупок будут наказываться. Кто нибудь про это слышал? Спасибо!

Diamond
Специалист
 
Сообщений: 29
Зарегистрирован: 18 май 2015, 09:38
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Muratet, Галицкая, Robertbah

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group