Сомнения: нечитаемая или некопируемая документация - архив 1

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: Помогите конвертировать

Сообщение inagro » 26 мар 2016, 14:52

Русланн писал(а):в предложенном Вами варианте слишком много орфографических ошибок

тогда вам Гэндальфа надо попросить, или Гарри Поттера.
программа Волшебная Кнопка есть только у них (((

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2917
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 531 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 290

Re: Техническое задание в формате jpeg

Сообщение usax » 26 мар 2016, 18:35

А кто что скажет по поводу разъяснения ФАС России от 30 июня 2014 г. N АЦ/26237/14 ?
Вроде в этом разъяснении указано, что jpeg как и pdf, в документации присутствовать не должен. Но территориальные УФАСы часто принимают противоположные решения по жалобам на документацию в jpeg.
Где правда?
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1846
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Техническое задание в формате jpeg

Сообщение inagro » 26 мар 2016, 19:21

usax писал(а):А кто что Вроде Где правда?

да все наверное прочитали уже оригинал. в котором:

3. Информация в виде текста размещается на официальном сайте в формате, обеспечивающем возможность поиска и копирования фрагментов текста средствами веб-обозревателя ("гипертекстовый формат").
Нормативные правовые и иные акты, проекты актов, судебные акты, доклады, отчеты, договоры, обзоры, прогнозы, протоколы, заключения, статистическая информация, образцы форм и иных документов дополнительно к гипертекстовому формату размещаются на официальном сайте в виде файлов в формате, обеспечивающем возможность их сохранения на технических средствах пользователей и допускающем после сохранения возможность поиска и копирования произвольного фрагмента текста средствами соответствующей программы для просмотра ("документ в электронной форме").
Нормативные правовые и иные акты, а также судебные акты могут дополнительно размещаться на официальных сайтах федеральных органов исполнительной власти в графическом формате в виде графических образов их оригиналов ("графический формат").

Что здесь можно притянуть к ТЗ???

inagro
Профессор
 
Сообщений: 2917
Зарегистрирован: 17 апр 2014, 16:23
Откуда: Краснодар
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 531 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 290

Re: Техническое задание в формате jpeg

Сообщение usax » 26 мар 2016, 19:38

Меня более интересует последний абзац данного разъяснения. В котором прямо прописано, что размещение документации о закупке в формате, не обеспечивающим копирование фрагментов, нарушает положения 44-ФЗ.
Вложения
ФАС о формате файлов на ООС от 30.06.14 № АЦ-26237-14.pdf
(113.15 KiB) Скачиваний: 295
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1846
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Техническое задание в формате jpeg

Сообщение ДиМкА » 26 мар 2016, 20:09

usax писал(а):Меня более интересует последний абзац данного разъяснения. В котором прямо прописано, что размещение документации о закупке в формате, не обеспечивающим копирование фрагментов, нарушает положения 44-ФЗ.

В ЕИС можно размещать документацию в формате, не позволяющем проводить поиск и копирование
Если возможность искать и копировать фрагменты текста отсутствует, то это не противоречит Закону № 44-ФЗ. В таком случае ограничений для ознакомления с размещенной информацией нет.
Вывод Минэкономразвития основан на том, что в нормах Закона № 44-ФЗ установлен лишь запрет взимать плату за доступ к документации. Иных требований не предусмотрено.
Напомним: антимонопольный орган высказывал иную позицию в отношении размещения информации на официальном сайте.
Документ: Письмо Минэкономразвития России от 15.12.2015 № Д28и-3613

http://www.consultant.ru/law/review/fed ... 01-28.html
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7767
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1530 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 568

Re: Техническое задание в формате jpeg

Сообщение usax » 26 мар 2016, 20:19

Так где же правда? ФАС России в разъяснении от 30 июня 2014 г. N АЦ/26237/14 и МЭР в письме от от 15 декабря 2015 г. N Д28и-3613 говорит о том, что размещение документации в формате не позволяющем копирование нарушает 44-ФЗ.
Однако в январе 2016 г в консультанте уже по другому (кстати, хотелось бы увидеть и этот документ и узнать кто его автор)
Где правда? Или каждый вправе делать что хочет?

Вообще размещение документации в jpeg имеет за собой цель максимально усложнить участникам работу, ограничить число участников закупки (когда документация на 300 позиций выложена в jpeg максимально сжатым шрифтом), что нарушает ч.1 ст.17 135-ФЗ. Выкладывая документацию в таком формате, заказчик явно преследует вышеуказанную цель. Косвенно об этом говорит даже то, что документация в Jpeg - это гораздо больше движений для заказчика (который в принципе и должен ее готовить, но готовит то документацию он в word!). То есть ему нужно сначала распечатать всю документацию, потом отсканировать ее в jpeg, и только потом выложить на сайт. О чем это говорит? А говорит о двух возможных вещах:
1) своими действиями заказчик дает понять, что он заинтересован в уменьшении числа участников
или
2) что документацию заносит ему на бумаге свой поставщик (что опять же говорит об интересе заказчика)
По сути все лежит на поверхности и очень бы хотелось такие схемы поломать..
Последний раз редактировалось usax 26 мар 2016, 20:34, всего редактировалось 1 раз.
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1846
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 198 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Техническое задание в формате jpeg

Сообщение ДиМкА » 26 мар 2016, 20:22

usax писал(а):Где правда? Или каждый вправе делать что хочет?

Единственное, что ясно из всего этого, использовать те документы и письма (ссылаться на них), которые поддерживают именно Вашу точку зрения.
Единого подхода, увы, нет.
Аватар пользователя
ДиМкА
Профессор
 
Сообщений: 7767
Зарегистрирован: 01 ноя 2014, 00:31
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 1530 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 568

Re: Помогите конвертировать

Сообщение Русланн » 28 мар 2016, 18:41

inagro писал(а):
Русланн писал(а):в предложенном Вами варианте слишком много орфографических ошибок

тогда вам Гэндальфа надо попросить, или Гарри Поттера.
программа Волшебная Кнопка есть только у них (((


Извините, я не хотел Вас обидеть, просто мне бы хотелось найти что то ближе к идеальному, я уверен что такое приложение имеется

Русланн
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 10 май 2015, 02:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Помогите конвертировать

Сообщение krik » 28 мар 2016, 23:38

Не для того заказчик умничал, чтобы можно было сделать спокойное конвертирование. Шрифт с хитрой тенью, да еще и уплотненный. Любое графическое распознавание даст массу ошибок. Применение колонок без интервала в сочетании с таблицей так же не позволит автоматически распознать структуру документа. Короче, алгоритма автоматически конвертировать данный документ с приемлемым качеством и без потери информации (а потеря ее всего лишь приведет к гарантированному недопуску) нет, ИМХО. С другой стороны, как тут уже предлагали, сделайте 1 часть в виде сплошного текста. А еще хорошо бы раскидать товары по разным местам, пусть ищет. А еще загнать (после преобразования шрифта с тенью и уплотнением на 2 пункта) в pdf. Я перекинул в сплошной текст копированием (только открывать файл нужно обязательно не в программах Adobe, а в браузере. В программах (любых) Adobe будет пытаться структуру документа создать, короче, сделает хуже.
Далее в ворде используйте функцию замены и всю лишнюю инфу удаляйте (например, заменить "Наименование показателя" на " " пробелы и т.д.) потом удаляйте пробелы (двойной пробел заменить на одиночный и так до тех пор, пока не покажет 0 замен). Не забудьте, когда из требований сделаете 1 часть перепроверить (через функцию "найти") не оставили ли вы лишних слов типа "менее", "более" "должен", "быть" и т.д. Ну и пометить, что, страна происхождения всех товаров Россия (или указать номера, где другое). И сделать такую запись: если нет указания на товарный знак, считать, что товарный знак отсутствует.
Вот только нужен ли вам такой аукцион, если заказчик всем видом показывает, что есть у него подрядчик (собственно, который и мутил с требованиями) и он (заказчик) все сделает, чтобы не отдать контракт чужаку.
Вложения
212.doc
(402.5 KiB) Скачиваний: 230
Аватар пользователя
krik
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 21 дек 2015, 20:33
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Помогите конвертировать

Сообщение Русланн » 29 мар 2016, 00:53

krik писал(а):Не для того заказчик умничал, чтобы можно было сделать спокойное конвертирование. Шрифт с хитрой тенью, да еще и уплотненный. Любое графическое распознавание даст массу ошибок. Применение колонок без интервала в сочетании с таблицей так же не позволит автоматически распознать структуру документа. Короче, алгоритма автоматически конвертировать данный документ с приемлемым качеством и без потери информации (а потеря ее всего лишь приведет к гарантированному недопуску) нет, ИМХО. С другой стороны, как тут уже предлагали, сделайте 1 часть в виде сплошного текста. А еще хорошо бы раскидать товары по разным местам, пусть ищет. А еще загнать (после преобразования шрифта с тенью и уплотнением на 2 пункта) в pdf. Я перекинул в сплошной текст копированием (только открывать файл нужно обязательно не в программах Adobe, а в браузере. В программах (любых) Adobe будет пытаться структуру документа создать, короче, сделает хуже.
Далее в ворде используйте функцию замены и всю лишнюю инфу удаляйте (например, заменить "Наименование показателя" на " " пробелы и т.д.) потом удаляйте пробелы (двойной пробел заменить на одиночный и так до тех пор, пока не покажет 0 замен). Не забудьте, когда из требований сделаете 1 часть перепроверить (через функцию "найти") не оставили ли вы лишних слов типа "менее", "более" "должен", "быть" и т.д. Ну и пометить, что, страна происхождения всех товаров Россия (или указать номера, где другое). И сделать такую запись: если нет указания на товарный знак, считать, что товарный знак отсутствует.
Вот только нужен ли вам такой аукцион, если заказчик всем видом показывает, что есть у него подрядчик (собственно, который и мутил с требованиями) и он (заказчик) все сделает, чтобы не отдать контракт чужаку.


Спасибо за развернутый ответ, но надежду не теряю)

Русланн
Специалист
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 10 май 2015, 02:42
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group