Обсуждение: проверка и обсуждение банков и гарантий

Общие вопросы и обсуждения по госзакупкам, идеология закупок, литература, учебные пособия, обсуждение проблем и практики современного законодательства

Re: Помогите! Как понять что банковская гарантия легальная?

Сообщение Lucifer » 30 авг 2013, 22:15

odubo писал(а):
Местный писал(а):если надо проверить БГ, отправьте в банк запрос. Вам пришлют официальный ответ.
Но, лучше заранее на грабли не наступать:
1. комиссию за бг вы должны платить на реквизиты банка.
2. получать бг также в банке и открывать р/с (хотя тут возможны исключения)
3. БГ должна подтверждаться не только по тел , но и по каналу swift
4. банк должен резервировать 1% на счету (это вы однозначно вряд ли проверите)


1. есть и гарантии от банков входящих в топ 10 с платежом на банк - и это серые БГ!
2."по каналу swift"- у вас есть возможность сделать такой запрос?!или может у заказчиков есть?ЛЮДИ у кого есть канал swift?мне самому ужас как интересно!

А какие проблемы проверить БГ по межбанковскому каналу связи (swift) ? приходите в свой обслуживающий банк и просите
послать запрос в банк "гарант" ( комиссия порядка 10-50 долларов , зависит от тарифов банка) , а если Вы "хороший" клиент то бесплатно :co_ol:

Lucifer
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 21:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: Помогите! Как понять что банковская гарантия легальная?

Сообщение Lucifer » 30 авг 2013, 22:20

IgorNikolaevich писал(а):
bayram_kyks писал(а):Деньги вы перечисляете на один счет банка! А банк уже нам выплачивает вознаграждение.



В ЦБ когда будет отображаться гарантия??


В ЦБ - гарантия не ОТОБРАЖАЕТСЯ :)-(: - прочитайте , что есть ЦБ

Lucifer
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 21:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: Помогите! Как понять что банковская гарантия легальная?

Сообщение Lucifer » 30 авг 2013, 22:22

Наденька писал(а):Да брокера нужно нормального найти и сразу сказать ему-хочу нормальную белую гарантию! У меня так было с my-tender. Позвонила и сразу сказала-мне нужна белая. Оформили все нормально (платеж был полностью на банк). Документов конечно многовато...Но вобщем теперь когда туда обращаюсь-мне сразу предлагают сделать в том же банке и собирать документов теперь никаких не надо и не парюсь:откажет банк или нет.


Вы все правильно сделали !!! :co_ol:

Lucifer
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 30 авг 2013, 21:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 0

Re: Помогите! Как понять что банковская гарантия легальная?

Сообщение kaliostro87 » 17 окт 2013, 11:45

Опишу ситуацию которая была 6 лет назад когда я работал кредитным специалистом банка. БГ утверждалась как и кредит на кредитном комитете. Расчет цены БГ всегда включал комиссию за выдачу и 18-25% годовых. Без обеспечения имуществом, вкладом или блоком денег на р/с - БГ могла быть выдана только самым проверенным клиентам. Выдача БГ подразумевает обязательную оценку финансового состояния - ибо под БГ банк обязан начислить резерв. Из этого следует что оформить банковскую гарантию в банке в котором вы не обслуживаетесь менее чем за пять дней - анрил.

kaliostro87
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 08:15
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Помогите! Как понять что банковская гарантия легальная?

Сообщение kaliostro87 » 17 окт 2013, 12:54

Олег писал(а):Легальная банковская гарантия "для госзакупок" - энто безотзывная гарантия, которую банк поставил их на баланс согласно инструкциям Центробанка и будет подтверждать ее выпуск Заказчику, в ФАСе, в Суде и прочих инстанциях.

Существует следующий способ проверить, выдает ли банк настоящие банковские гарантии или нет.

1. Зайдите в раздел «Информация по кредитным учреждениям» сайта Банка России: http://www.cbr.ru/credit/

2. Введите название или регистрационный номер интересующего Вас банка.

3. Кликните на название банка в появившейся табличке. Вы на странице банка.

4. Найдите на странице заголовок «Данные оборотной ведомости по счетам бухгалтерского учёта».

5. Выберете интересующий период и нажмите кнопку просмотр. Перед Вами «Оборотная ведомость по счетам бухгалтерского учета кредитной организации» интересующего Вас банка за выбранный период. Форма месячная. Т.е. Вы видите изменения показателей банка за месяц.

6. Изучите показатели банка по счету N 91315.

На счете N 91315 учитываются обязательства кредитной организации по выданным гарантиям (в том числе по аккредитивам) и поручительствам за третьих лиц, предусматривающим исполнение обязательств в денежной форме (в том числе обязательства, вытекающие из акцептов, авалей, индоссаментов). Списываются суммы по истечении сроков либо при исполнении этих обязательств клиентом или самой кредитной организацией. (Положение ЦБР от 26 марта 2007 г. N 302-П "О правилах ведения бухгалтерского учета в кредитных организациях, расположенных на территории РФ").

Проще говоря, в строке счета №91315 отражается сумма всех выданных банком гарантий, которая увеличивается на сумму выданных гарантий и уменьшается на сумму банковских гарантий, срок действия которых истек или по которым банку или принципалу пришлось заплатить.

К примеру.

1. Допустим, Вам выдали банковскую гарантию БАНКА «Х» на сумму 20млн. в ноябре 2010.

2. В оборотной ведомости БАНКА «Х» по состоянию на 1 декабря 2010г. по счету 91315 на начало ноября 2010г. отражена сумма действующих банковских гарантий в размере 74,979млн.

3. За ноябрь 2010 банком списано (допустим, истек срок действия) банковских гарантий на сумму 4,481млн. и выдано на 7,815млн.

4. По состоянию на 01 декабря 2010г. сумма действующих банковских гарантий увеличилась всего на 3,334млн=74,979-4,481+7,815.

5. Т.е. Вы получили гарантию на 20млн., банк списал 4,481млн., а показатель банка вырос всего на 3,334млн. Где же остальные 12млн.=20млн.-4,481млн-3,334млн.? А ведь банк выдал банковские гарантии в ноябре не только Вам? Не правда ли?

Вывод: Ваша гарантия не отражена в отчетности банка и, скорее всего, гарантия поддельная и банк даже не знает о ее выдаче.

Взято отсюда http://www.niistandart.org/informatsiya ... antii.html


БГ не ставится на баланс. она хранится на забалансовых счетах. а вот резерв на нее уже начисляется на балансе. и я уже до конца не помню, но по-моему резерв по ней в отличие от резерва по кредиту начисляется не из собственных средств, а из прибыли.

kaliostro87
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 08:15
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Помогите! Как понять что банковская гарантия легальная?

Сообщение odubo » 17 окт 2013, 13:01

оформить балансовую(белую) БГ без обеспечения и не в своем банке менее чем за 5 дней это реально!
у меня рекорд 2 дня был!но это исключение из правил, обычно 3-5.

"Расчет цены БГ всегда включал комиссию за выдачу и 18-25% годовых. " вы это серьёзно?! 8-I
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Помогите! Как понять что банковская гарантия легальная?

Сообщение kaliostro87 » 17 окт 2013, 13:19

odubo писал(а):оформить балансовую(белую) БГ без обеспечения и не в своем банке менее чем за 5 дней это реально!
у меня рекорд 2 дня был!но это исключение из правил, обычно 3-5.

"Расчет цены БГ всегда включал комиссию за выдачу и 18-25% годовых. " вы это серьёзно?! 8-I

для реально действующего банка размещение средств вкладчиков в виде выпуска БГ не особо отличается от выдачи кредита. Ибо деньги которые можно разместить есть всегда. а деньги которыми можно покрыть (т.е. из которых можно начислить резерв) в избытке не бывают. Если вы как заемщик относитесь к первой категории качества по 254п, то еще можно вам выдать особо не задумаясь. Но у ЮЛ 1й категории качества вряд ли часто встает вопрос где найти БГ.

kaliostro87
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 08:15
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: Помогите! Как понять что банковская гарантия легальная?

Сообщение odubo » 17 окт 2013, 13:59

kaliostro87 писал(а):Но у ЮЛ 1й категории качества вряд ли часто встает вопрос где найти БГ.

у меня есть клиент, у него в год больше 3х ярдов по сумме заключенных контрактов, у них в 3х банках уже счета открыты и лимиты выбраны, много гарантий с большим сроком, до 06,2018!!!вот теперь ищут кто бы ещё дал БГ!)))
Все может быть и быть все может, и лишь того не может быть,
чего и вовсе быть не может, хотя... и это может быть
Аватар пользователя
odubo
Профессор
 
Сообщений: 2378
Зарегистрирован: 07 июн 2013, 17:17
Откуда: Москва
Благодарил (а): 82 раз.
Поблагодарили: 299 раз.
Роль: Специализированная организация
Пункты репутации: 160

Re: Помогите! Как понять что банковская гарантия легальная?

Сообщение merkury_angel » 18 окт 2013, 13:23

Такая ситуация. Мы работаем с определенной сфере уже более 6 лет, работаем под ИП, но недавно (июль 2013) открыли ООО для участия в торгах, дабы не портить отношения со своими же оптовыми покупателями,не сталкиваться в одних торгах. И получается, что юридически мы компания молодая. Недавно обзванивала банки города, наверное штук 15 из них 14 сказали, что организациям ,которые существуют менее 6 мес. БГ не выдают...но когда мы выиграли аукцион нас буквально засыпали предложениями БГ.. Срок предоставления 1-3 дня и все отлично..ну вот как то теперь мне подозрительно :ne_vi_del: :ne_vi_del: В частности никто не работал с "БАНК РАЗВИТИЯ БИЗНЕСА" г. Калуга..?у них самые выгодные предложения
Аватар пользователя
merkury_angel
Специалист
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 17:30
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Помогите! Как понять что банковская гарантия легальная?

Сообщение kaliostro87 » 18 окт 2013, 13:54

merkury_angel писал(а):Такая ситуация. Мы работаем с определенной сфере уже более 6 лет, работаем под ИП, но недавно (июль 2013) открыли ООО для участия в торгах, дабы не портить отношения со своими же оптовыми покупателями,не сталкиваться в одних торгах. И получается, что юридически мы компания молодая. Недавно обзванивала банки города, наверное штук 15 из них 14 сказали, что организациям ,которые существуют менее 6 мес. БГ не выдают...но когда мы выиграли аукцион нас буквально засыпали предложениями БГ.. Срок предоставления 1-3 дня и все отлично..ну вот как то теперь мне подозрительно :ne_vi_del: :ne_vi_del: В частности никто не работал с "БАНК РАЗВИТИЯ БИЗНЕСА" г. Калуга..?у них самые выгодные предложения

В РФ сейчас существует только один "БАНК РАЗВИТИЯ БИЗНЕСА". в перечне ЦБ он значится как ООО "Банк РБ". Но по-моему он представлен только в кемерово. можете позвонить и спросить +7 (3842) 49-28-50 действительно ли в калуге у них есть филиал и если да то выдает ли он БГ на срочных условиях) но скорее всего вам продают БГ несуществующего банка

kaliostro87
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 11 окт 2013, 08:15
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Основной форум

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, JonnyGl

Работает на phpВВ © phpВВ Group