Сомнения: закупки по уже выполненным работам

Подозрительные закупки, общественное обсуждение сомнительных заказов и борьба с ними

Re: два контракта на один объект как наказать Заказчика

Сообщение rus94 » 06 окт 2016, 11:32

tumbb писал(а):Думаю первый контракт недействителен...

а второй не может быть исполненн потому что в рамках первого все работы провелись))))
ЭБнутый зак!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13066
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 1482 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 624

Re: два контракта на один объект как наказать Заказчика

Сообщение tumbb » 06 окт 2016, 11:36

Да... исполнение есть, но контракт может быть заключен (Заказчиком и Исполнителем) только на основании результатов проведённой конкурентной процедуры... Тут... :du_ma_et: сложно
Обучение 44-й, 223-й.
Е-маил: edu@sitimedia.ru
Наш сайт: sitimedia-education.ru
Онлайн тесты: test.sitimedia.ru
Типовой проректор.
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2477
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 105

Re: два контракта на один объект как наказать Заказчика

Сообщение NadinTB555 » 06 окт 2016, 11:43

tumbb писал(а):Да... исполнение есть, но контракт может быть заключен (Заказчиком и Исполнителем) только на основании результатов проведённой конкурентной процедуры... Тут... :du_ma_et: сложно

Но Подрядчик ведь не обязан разбираться в тонкостях закупочного законодательства!
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinTB555
Профессор
 
Сообщений: 5217
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 342

Re: два контракта на один объект как наказать Заказчика

Сообщение tumbb » 06 окт 2016, 11:44

Если до суда дойдёт... будет криминал какой-то... Договариваться нужно бы... Или победитель хочет исполнять?
Но Подрядчик ведь не обязан разбираться в тонкостях закупочного законодательства!

но чтить обязан :du_ma_et:
Обучение 44-й, 223-й.
Е-маил: edu@sitimedia.ru
Наш сайт: sitimedia-education.ru
Онлайн тесты: test.sitimedia.ru
Типовой проректор.
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2477
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 105

Re: два контракта на один объект как наказать Заказчика

Сообщение NadinTB555 » 06 окт 2016, 11:48

tumbb писал(а):Если до суда дойдёт... будет криминал какой-то... Договариваться нужно бы... Или победитель хочет исполнять?


Победитель, он же исполнитель, уже всё сделал, теперь денюжку хочет.
tumbb писал(а):но чтить обязан :du_ma_et:
А также Конституцию, ГК и УПК :-) :-) :-)
Оптимизм — это недостаток информации. (Ф.Раневская)
Аватар пользователя
NadinTB555
Профессор
 
Сообщений: 5217
Зарегистрирован: 05 май 2014, 09:02
Откуда: Деревня Гадюкино
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 621 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 342

Re: два контракта на один объект как наказать Заказчика

Сообщение rus94 » 06 окт 2016, 11:50

если коротко, то вот
СИТУАЦИЯ: Заказчик заключил договор на поставку товаров (выполнение работ, оказание услуг) без соблюдения требований Закона N 44-ФЗ. Вправе ли заказчик отказаться от оплаты задолженности по договору, ссылаясь на отсутствие государственного контракта?

Ответ: Существует два подхода к решению данного вопроса.
Подход 1: Нет, не вправе.
Обоснование: Сделка, при заключении которой не соблюдался порядок, предусмотренный Законом N 44-ФЗ, может быть признана недействительной в соответствии со ст. 168 ГК РФ. Вместе с тем заявление о недействительности сделки не имеет правового значения, если ссылающееся на ее недействительность лицо действует недобросовестно, в частности своим поведением дает основание другим лицам полагать, что сделка действительна (п. 5 ст. 166 ГК РФ). При установлении, осуществлении и защите гражданских прав и при исполнении гражданских обязанностей участники гражданских правоотношений должны действовать добросовестно (п. 3 ст. 1 ГК РФ). Злоупотребление правом не допускается (п. 1 ст. 10 ГК РФ). Отказ заказчика от оплаты задолженности по договору ведет к неосновательному обогащению, стоимость которого заказчик обязан возместить в соответствии со ст. ст. 1102, 1105 ГК РФ. Если поставщик считал себя связанным условиями договора и добросовестно его исполнял, то отказ заказчика от оплаты задолженности со ссылкой на отсутствие государственного контракта неправомерен.
Подход 2: Да, вправе.
Обоснование: По общему правилу лицо, которое без установленных законом, иными правовыми актами или сделкой оснований приобрело или сберегло имущество за счет другого лица, обязано возвратить последнему такое имущество (неосновательное обогащение) (ст. 1102 ГК РФ). Исключением являются случаи, предусмотренные ст. 1109 ГК РФ. В частности, не подлежат возврату в качестве неосновательного обогащения денежные суммы и иное имущество, предоставленные во исполнение несуществующего обязательства, если приобретатель докажет, что лицо, требующее возврата имущества, знало об отсутствии обязательства (п. 4 ст. 1109 ГК РФ). Отсутствие государственного контракта, заключенного с соблюдением установленных законом требований, может расцениваться как условие, исключающее возникновение неосновательного обогащения на стороне заказчика.
Правоприменительная практика: При оценке правомерности взыскания задолженности по договорам, заключенным с нарушением установленного порядка закупок, суды учитывают добросовестность действий поставщиков и заказчиков, наличие возможности приобретать имущественные выгоды в обход закона.

Путеводитель по контрактной системе в сфере закупок. Контракт
Подготовлен специалистами АО "Консультант Плюс"
ЭБнутый зак!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 13066
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 167 раз.
Поблагодарили: 1482 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 624

Re: два контракта на один объект как наказать Заказчика

Сообщение tumbb » 06 окт 2016, 11:51

А я понял, что исполнение пока одно... второй тоже "это" сделал?
Обучение 44-й, 223-й.
Е-маил: edu@sitimedia.ru
Наш сайт: sitimedia-education.ru
Онлайн тесты: test.sitimedia.ru
Типовой проректор.
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2477
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 105

Re: два контракта на один объект как наказать Заказчика

Сообщение Натальяdnm » 06 окт 2016, 13:30

tumbb писал(а):Думаю первый контракт недействителен...
Но выполнение есть... В суд.

Договор первый действителен его никто не расторг, проблема у заказчика в том что у него бюджетные деньги зарезервированы на этот объект, и пока нет соглашения о расторжении они не могут перечислить тому кто выиграл на электронных торгах. Но и тому кто выиграл мало чего хорошего ему и делать по сути нечего и это же не его проблемы что заказчик такой. Но ФАС контролирует то как заказчик выставляет торги и их законность, он имеет право отменить их результат, а то что в суд это понятно в арбитраж папочка готовиться.

Натальяdnm
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 06 окт 2016, 10:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: два контракта на один объект как наказать Заказчика

Сообщение tumbb » 06 окт 2016, 16:52

Договор первый действителен его никто не расторг

согласен... что не расторг... но заключен он был вне правового поля - незаконно. :du_ma_et:
То есть вопрос: "Вы знали при заключении, что нельзя без проведения конкурентных процедур заключать такие контракты?"
Если нет, то см. п. 1... не знание не освобождает от ответственности... оба знали, но заключили... ну должны были знать...
Думаю, что доказать сокрытие Заказчиком обстоятельств своей "бюджетности" от Вас - невозможно.
Продумать тут шаги свои нужно... внимательнее будь.. те

Заказчик -юр. лицо, но деньги платит не он... а казначейство... они тоже будут защищаться. попросят признать сделку ничтожной. Ведь платить двум в любом случае не станут.
Обучение 44-й, 223-й.
Е-маил: edu@sitimedia.ru
Наш сайт: sitimedia-education.ru
Онлайн тесты: test.sitimedia.ru
Типовой проректор.
Аватар пользователя
tumbb
Профессор
 
Сообщений: 2477
Зарегистрирован: 22 апр 2013, 07:03
Откуда: Нижний Новгород
Благодарил (а): 54 раз.
Поблагодарили: 186 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 105

Re: два контракта на один объект как наказать Заказчика

Сообщение Leksele » 06 окт 2016, 17:31

Натальяdnm писал(а): Но ФАС контролирует то как заказчик выставляет торги и их законность, он имеет право отменить их результат, а то что в суд это понятно в арбитраж папочка готовиться.

И как Фас вам может помочь? Если конкретно?
Одним судом здесь не отделаться....
На годы...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9158
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 286 раз.
Поблагодарили: 1035 раз.
Роль: Поставщик

Пред.След.

Вернуться в Сомнительные закупки

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group