Вопросы: переход и применение 223-ФЗ для разных заказчиков

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: как закупать без положения

Сообщение moslift » 21 авг 2014, 09:05

tekaram писал(а):
moslift писал(а):закупаться по закону вы должны со дня внесения записи в ЕГРЮЛ о создании гупа. Вам отводится срок 3 месяца для подготовки к работе по 223фз, пока вы ведёте эту подготовку должны работать по 44фз. Просто оплата счетов или заключение договоров без протокола комиссии нелигитимно. Главбух Ваш ни один счёт не оплатит.

но ведь, если за три месяца не разместили положение, можно это сделать и позже, правильно понимаю?
В этом случае положение о 3-х месячном сроке бессмысленно, если следовать вашей логике.

Вам в качестве мотиватора N 122-ФЗ Статья 7.32.3. п.3. "Осуществление закупки товаров, работ, услуг в случае, если такая закупка в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц должна осуществляться в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, в ином порядке -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от двадцати тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до ста тысяч рублей"

moslift
Завсегдатай
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 11:13
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: как закупать без положения

Сообщение Yorky » 21 авг 2014, 09:23

Ситуация странная: Вам указал закон, что с Вами будет , если Вы не опубликуее положение в течение 3 месяцев, но не сказал, как размещать до истечения 3 месяцев.
Бюджетникам, например, прямо указано, что до принятия положения (до 1 апреля) надо руководствоваться 44. Вам-нет.

Однако и положения о том, что в течение 3 месяцев до принятия положения Вам можно не руководствоваться ни 44, ни 223 - нет. Чем руководствоваться? Вы и так и так попали под 223 как только образовались...От 223 отсылки есть только в 44 и несколько исключений... Поэтому видится (ооочень имхо):или 44 или 223...

Иначе статья КоАПа, указанная выше меня бы смущать стала...
Мудрость приходит вместе с возрастом...Но иногда возраст приходит один...
Аватар пользователя
Yorky
Завсегдатай
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 ноя 2011, 09:46
Благодарил (а): 59 раз.
Поблагодарили: 100 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 63

Re: как закупать без положения

Сообщение tekaram » 21 авг 2014, 10:49

Yorky писал(а):Ситуация странная: Вам указал закон, что с Вами будет , если Вы не опубликуее положение в течение 3 месяцев, но не сказал, как размещать до истечения 3 месяцев.
Бюджетникам, например, прямо указано, что до принятия положения (до 1 апреля) надо руководствоваться 44. Вам-нет.

Однако и положения о том, что в течение 3 месяцев до принятия положения Вам можно не руководствоваться ни 44, ни 223 - нет. Чем руководствоваться? Вы и так и так попали под 223 как только образовались...От 223 отсылки есть только в 44 и несколько исключений... Поэтому видится (ооочень имхо):или 44 или 223...

Иначе статья КоАПа, указанная выше меня бы смущать стала...


субъектом по 44-фз мы не являемся, обязаны его применять в определенной части только по истечению 3 месяцев, по 223-фз без положения не сможем закупать, в то же время предприятие уже наделено правоспособностью, запрета осуществлять сделки нет. В чем не прав?

7.32.3. п.3. "Осуществление закупки товаров, работ, услуг в случае, если такая закупка в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц должна осуществляться в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, в ином порядке

т.е. этот пункт в нашем случае можно применять по истечении 3 месяцев

tekaram
Посетитель
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 15:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: как закупать без положения

Сообщение moslift » 21 авг 2014, 10:58

tekaram писал(а):
Yorky писал(а):Ситуация странная: Вам указал закон, что с Вами будет , если Вы не опубликуее положение в течение 3 месяцев, но не сказал, как размещать до истечения 3 месяцев.
Бюджетникам, например, прямо указано, что до принятия положения (до 1 апреля) надо руководствоваться 44. Вам-нет.

Однако и положения о том, что в течение 3 месяцев до принятия положения Вам можно не руководствоваться ни 44, ни 223 - нет. Чем руководствоваться? Вы и так и так попали под 223 как только образовались...От 223 отсылки есть только в 44 и несколько исключений... Поэтому видится (ооочень имхо):или 44 или 223...

Иначе статья КоАПа, указанная выше меня бы смущать стала...


субъектом по 44-фз мы не являемся, обязаны его применять в определенной части только по истечению 3 месяцев, по 223-фз без положения не сможем закупать, в то же время предприятие уже наделено правоспособностью, запрета осуществлять сделки нет. В чем не прав?


7.32.3. п.3. "Осуществление закупки товаров, работ, услуг в случае, если такая закупка в соответствии с законодательством Российской Федерации в сфере закупок товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц должна осуществляться в порядке, предусмотренном законодательством Российской Федерации о контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд, в ином порядке

т.е. этот пункт в нашем случае можно применять по истечении 3 месяцев


СУБЪЕКТОМ 44-ГО ЯВЛЯЕТЕСЬ ПОКА НЕТ ПОЛОЖЕНИЯ. И ПРИ СОЗДАНИИ ПОКА НЕТ ПОЛОЖЕНИЯ И ПРИ РЕОРГАНИЗАЦИИ ПОКА НЕТ ПОЛОЖЕНИЯ, В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ ПОКА НЕТ ПОЛОЖЕНИЯ РАБОТАТЬ ДОЛЖНЫ ПО 44-МУ.

moslift
Завсегдатай
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 11:13
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: как закупать без положения

Сообщение tekaram » 21 авг 2014, 15:02

вы неправильно читаете ч.5 ст. 8 223-ФЗ, там речь идет о применении 44-фз, только если в течении 3 месяцев не принято положение

tekaram
Посетитель
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 20 авг 2014, 15:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Re: как закупать без положения

Сообщение moslift » 21 авг 2014, 15:30

tekaram писал(а):вы неправильно читаете ч.5 ст. 8 223-ФЗ, там речь идет о применении 44-фз, только если в течении 3 месяцев не принято положение

:-) тогда так, смотрите: Смысл в том что Вы должны закупаться по правилам. 223-й это не правила, правила по нему вы придумавыете сами в виде Положения. А 44-й это и есть правила. Так вот, пока вы не утвердите Положение - закупаться по 223 нельзя, нужно работать по правилам, и, Вам остается 44-й. Если не расписаны ваши полномочия до истечения 3 месяцев пока готовите положение это не означает что можете закупаться как хотите. По сути, из той части которую Вы привели, получается следующее - пока не утвердите Положение не имеете право вообще вести закупочную деятельность. Вы с момента регистрации как юр лицо подпадаете под закупочные законодательства.

moslift
Завсегдатай
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 07 апр 2014, 11:13
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: как закупать без положения

Сообщение Shukshin » 21 авг 2014, 15:42

Убивают меня такие рассуждения о том, что вновь созданный Заказчик обязан проводить закупки по 44-фз...)))
Где Вы такое в законе увидели???
Вас не смутило вот это???:
4. В случае, если в течение трех месяцев со дня вступления в силу настоящего Федерального закона заказчики, указанные в пунктах 1 - 3 части 2 статьи 1 настоящего Федерального закона (за исключением заказчиков, указанных в частях 5 - 8 настоящей статьи), не разместили в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, утвержденное положение о закупке, такие заказчики при закупке руководствуются положениями Федерального закона от 5 апреля 2013 года N 44-ФЗ "О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд" в части определения поставщика (подрядчика, исполнителя) до дня размещения утвержденного положения о закупке.

Т.е. по Вашей логике, мы все с 1 января 2012 года до 1 апреля 2012 года должны были работать по 94-фз???
Так вот мое мнение такое: вновь созданный Заказчик, до момента публикации работает по ГК РФ, ибо иное законом не определено. Ни в 223-фз, ни в 44-фз. Почитайте на кого распространяется 44-фз...
А если же за 3 месяца не успеваете, то тогда 44-фз нужно применять и только лишь в части определения поставщика (подрядчика, исполнителя) до дня размещения утвержденного положения о закупке.
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: как закупать без положения

Сообщение rus94 » 21 авг 2014, 15:55

Коллеги, чет я не вкурю, ГУП субъект 223фз, так? согалсно 223фз закупки можно осуществлять только при наличии положения о закупках так? или как?
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: как закупать без положения

Сообщение Shukshin » 21 авг 2014, 15:57

rus94 писал(а):Коллеги, чет я не вкурю, ГУП субъект 223фз, так? согалсно 223фз закупки можно осуществлять только при наличии положения о закупках так? или как?

так, да вот только всех смущает момент по вновь созданному заказчику, который никуда не попадает, кроме как под действие 223-фз, но для него есть отсрочка по положению на 3 месяца...
Глаза боятся, и руки дрожат, но делать как-то надо...
Аватар пользователя
Shukshin
Профессор
 
Сообщений: 6033
Зарегистрирован: 24 апр 2013, 09:49
Откуда: Москва
Благодарил (а): 213 раз.
Поблагодарили: 924 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 365

Re: как закупать без положения

Сообщение rus94 » 21 авг 2014, 16:02

Shukshin писал(а):
rus94 писал(а):Коллеги, чет я не вкурю, ГУП субъект 223фз, так? согалсно 223фз закупки можно осуществлять только при наличии положения о закупках так? или как?

так, да вот только всех смущает момент по вновь созданному заказчику, который никуда не попадает, кроме как под действие 223-фз, но для него есть отсрочка по положению на 3 месяца...

есть, не вопрос. хочет "отсрачивать пусть отсрачивает" но закупать без положения не имеет права, я так думаю)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Работает на phpВВ © phpВВ Group