Обсуждение: изменения в 44-ФЗ

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, в частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение Alienora » 14 ноя 2018, 17:12

m4mind писал(а): ага, увидел
только нет ссылок на предыдущие и будущие редакции

ну ваще! может, тебе ещё и Консультант с Гарантом подарить? :mi_ga_et: :-)
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 12965
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 212 раз.
Поблагодарили: 1772 раз.
Роль: Заказчик

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение m4mind » 14 ноя 2018, 17:17

Alienora писал(а):
m4mind писал(а): ага, увидел
только нет ссылок на предыдущие и будущие редакции

ну ваще! может, тебе ещё и Консультант с Гарантом подарить? :mi_ga_et: :-)


ну, от подписки на к+ не отказался бы))
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение rus94 » 14 ноя 2018, 17:26

m4mind писал(а):ну, от подписки на к+ не отказался бы))

У гаранта есть функция доступа по инету через логин пароль. Ищите доброго зака) у к+ есть тоже подобное. На у них доступ через "ключ" типа флешка. И флэш-версии у них дюже дорогие.... Таких заков трудно найти))))
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15490
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1704 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение rus94 » 14 ноя 2018, 17:27

А так то да... Без каплюсов в нашем деле прям печальбеда
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15490
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1704 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение m4mind » 14 ноя 2018, 17:34

rus94 писал(а):
m4mind писал(а):ну, от подписки на к+ не отказался бы))

У гаранта есть функция доступа по инету через логин пароль. Ищите доброго зака) у к+ есть тоже подобное. На у них доступ через "ключ" типа флешка. И флэш-версии у них дюже дорогие.... Таких заков трудно найти))))


у меня заказчики, кроме как эконом-экспертом, ничем не пользуются
и то - только 2 с половиной человека
остальные даже законы толком не открывали, не говоря уже об подписках)))
Аватар пользователя
m4mind
Профессор
 
Сообщений: 3933
Зарегистрирован: 27 окт 2016, 15:41
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 322 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 291

Re: Болталка - сезон 7 ("И вот наступила осень...")

Сообщение Милович » 14 ноя 2018, 18:55

m4mind писал(а):
rus94 писал(а):
m4mind писал(а):ну, от подписки на к+ не отказался бы))

У гаранта есть функция доступа по инету через логин пароль. Ищите доброго зака) у к+ есть тоже подобное. На у них доступ через "ключ" типа флешка. И флэш-версии у них дюже дорогие.... Таких заков трудно найти))))


у меня заказчики, кроме как эконом-экспертом, ничем не пользуются
и то - только 2 с половиной человека
остальные даже законы толком не открывали, не говоря уже об подписках)))

Эконом эксперт оч хорошая штука. Вот только дороговато за первый раз для приобретения.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3072
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 417 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: Обсуждение: изменения в 44-ФЗ

Сообщение kir_dfg » 21 апр 2019, 10:22

То, что приняла дума 18 числа, перевернет весь закон, и от него останется только одно название. Если в первоначальной редакции закона, несмотря на кучу противоречий и непонятных формулировок, была ИДЕЯ и были ПРИНЦИПЫ, каждая норма имела под собой трезвую закупочную цель, то сейчас все это ушло в прошлое.

Ну вот, к примеру, какой, извините, дундук придумал позволить заказчику заключать контракт со вторым участником после расторжения? Кого они хотели при этом обрадовать? В 95 % случаев, если второй участник не аффилирован с заказчиком, после такого будут выходить все сроки исполнения, и второй участник не согласится. Поэтому данная норма просто в сотни раз поднимет уровень коррупции - не понравился заказчику поставщик, он найдет способ расторгнуть с ним в одностороннем порядке, загнать в РНП и заключить со своим. Вот неужели нельзя было до этого додуматься?

Про план закупок - его отмена ничего не решит, только сломает недавно устоявшуюся, но стройную схему планирования. За это надо сказать спасибо недоГРБСам, которые прошедшие 2.5 года гнули, что одной позиции ПЗ должна соответствовать только одна позиция ПГ, и региональным программам-фирмочкам типа БФТ. Для тех, кто делал нормальные планы в виде дерева позиций, это очевидно - тот, кто вносил изменения в закон, вообще понятия не имеет о прозрачности закупок. Плюс ПГ на три года - это настоящий маразм.

По мелочи я молчу. 65 страниц изменений в закон, который занимает всего 119 страниц - мягко говоря, ненормально.

Ну, а норма про 300 тысяч в п.4 вместо 100 - на первый взгляд, конечно, положительная для заказчика. Но толку-то от нее, если лимит не подняли? Только, по сути, официально одобрили дробление - теперь будет меньше контрактов на одни и те же ТРУ на одни и те же сроки. Ну и где тут принципы контрактной системы?

Конечно, решать не мне, но по-моему, после принятия этих изменений форум просто надо закрывать, ибо 44-ФЗ фактически перестает существовать, и обсуждать уже нечего. Это уже будет не закон, направленный на соблюдение базовых принципов, а какая-то фигля-мигля с квасом.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обсуждение: изменения в 44-ФЗ

Сообщение питерский » 21 апр 2019, 11:13

kir_dfg писал(а):То, что приняла дума 18 числа, перевернет весь закон, и от него останется только одно название. Если в первоначальной редакции закона, несмотря на кучу противоречий и непонятных формулировок, была ИДЕЯ и были ПРИНЦИПЫ, каждая норма имела под собой трезвую закупочную цель, то сейчас все это ушло в прошлое.

Ну вот, к примеру, какой, извините, дундук придумал позволить заказчику заключать контракт со вторым участником после расторжения? Кого они хотели при этом обрадовать? В 95 % случаев, если второй участник не аффилирован с заказчиком, после такого будут выходить все сроки исполнения, и второй участник не согласится. Поэтому данная норма просто в сотни раз поднимет уровень коррупции - не понравился заказчику поставщик, он найдет способ расторгнуть с ним в одностороннем порядке, загнать в РНП и заключить со своим. Вот неужели нельзя было до этого додуматься?

Про план закупок - его отмена ничего не решит, только сломает недавно устоявшуюся, но стройную схему планирования. За это надо сказать спасибо недоГРБСам, которые прошедшие 2.5 года гнули, что одной позиции ПЗ должна соответствовать только одна позиция ПГ, и региональным программам-фирмочкам типа БФТ. Для тех, кто делал нормальные планы в виде дерева позиций, это очевидно - тот, кто вносил изменения в закон, вообще понятия не имеет о прозрачности закупок. Плюс ПГ на три года - это настоящий маразм.

По мелочи я молчу. 65 страниц изменений в закон, который занимает всего 119 страниц - мягко говоря, ненормально.

Ну, а норма про 300 тысяч в п.4 вместо 100 - на первый взгляд, конечно, положительная для заказчика. Но толку-то от нее, если лимит не подняли? Только, по сути, официально одобрили дробление - теперь будет меньше контрактов на одни и те же ТРУ на одни и те же сроки. Ну и где тут принципы контрактной системы?

Конечно, решать не мне, но по-моему, после принятия этих изменений форум просто надо закрывать, ибо 44-ФЗ фактически перестает существовать, и обсуждать уже нечего. Это уже будет не закон, направленный на соблюдение базовых принципов, а какая-то фигля-мигля с квасом.

По первому вопросу, ситуация, с точки зрения рядового заказчика (садики, школы, поликлиники) выглядит наоборот. На сегодняшний день поставщики вовсю нарушают условия контракта, а заказчики вовсю скрывают эти нарушения, т.к.оформлять их и доводить до логического РНП нет кадров и знаний. И есть опасение не получить то что нужно вообще. Возможно будет импульсом почаще расторгать.
А по ПЗ :-) ... Его все равно никто не делал на 3 года и ПГ никто не будет делать на 3 года. В РИС это практически один и тот же документ... Зачем делать 2 если проще 1?
А 4 пункт надо вообще убрать, непрозрачный он вовсе. Любой контракт должен быть в опубликованном реестре. Короче про 4 пункт согласен с надзирающим профессором. :smu:sche_nie:
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: Обсуждение: изменения в 44-ФЗ

Сообщение kir_dfg » 21 апр 2019, 11:24

питерский писал(а):По первому вопросу, ситуация, с точки зрения рядового заказчика (садики, школы, поликлиники) выглядит наоборот. На сегодняшний день поставщики вовсю нарушают условия контракта, а заказчики вовсю скрывают эти нарушения, т.к.оформлять их и доводить до логического РНП нет кадров и знаний. И есть опасение не получить то что нужно вообще. Возможно будет импульсом почаще расторгать.

Ну увидим, я смотрю не столько с точки зрения заказчика, сколько с точки зрения органа аудита сейчас. Норма эта в части повышения эффективности закупок пользы не принесет, но может стать провоцирующим фактором.
А насчет кадров - закам никто не мешает консультироваться друг с другом, а лучше со своими КО. Я вот никогда не отказываю в консультациях. Если КО нормальные, то будут подсказывать, а не домысливать. В этом их предназначение - в предотвращении нарушений, а не в том, чтобы штрафы выписывать. Правда, к сожалению, не все это понимают.
А по ПЗ :-) ... Его все равно никто не делал на 3 года и ПГ никто не будет делать на 3 года. В РИС это практически один и тот же документ... Зачем делать 2 если проще 1?

Именно об этом я и сказал - причина в региональных системах от фирмочек и тупых ГРБСах. Именно ради них и отменяют. Но это в корне неправильно, надо отказываться именно от фирмочек, а не от ПЗ. План на три года должен быть, просто у бюджетных специфика такая, что у них все по госзаданию, поэтому редко на три года получается. Казенных, у которых планы обязаны быть на три года, просто по количеству меньше.
Машины времени есть у каждого. Те, что переносят в прошлое, зовутся воспоминаниями, а те, что уносят в будущее - мечтами ©

kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 12105
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Откуда: Юпитер-2
Благодарил (а): 173 раз.
Поблагодарили: 1534 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 635

Re: Обсуждение: изменения в 44-ФЗ

Сообщение питерский » 21 апр 2019, 11:57

kir_dfg писал(а):Ну увидим, я смотрю не столько с точки зрения заказчика, сколько с точки зрения органа аудита сейчас. Норма эта в части повышения эффективности закупок пользы не принесет, но может стать провоцирующим фактором.
А насчет кадров - закам никто не мешает консультироваться друг с другом, а лучше со своими КО. Я вот никогда не отказываю в консультациях. Если КО нормальные, то будут подсказывать, а не домысливать. В этом их предназначение - в предотвращении нарушений, а не в том, чтобы штрафы выписывать. Правда, к сожалению, не все это понимают.

КО это УФАС или ГРБС тупой имеете ввиду? У нас даже кгз не знает различия между контрактом и госконтрактом...
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Анастасия2487, Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group