Вопросы: претензии в ходе исполнения контракта - архив 1

Re: Как соскочить со штрафа.

Сообщение VegasST » 22 фев 2017, 08:13

Leksele писал(а):
VegasST писал(а):заказчик в данном случае получил ВСЕ то на что рассчитывал при заключении контракта - вы исполнили контракт ПОЛНОСТЬЮ, да с некоторыми договорными оговорками, поэтому термин "ненадлежащее исполнение" здесь не прокатывает

Сомнительные доводы, по-моему.
Да и Поставщик все принял и перепоставил - это и будет доказательством для Зака...


доказательством чего? что поставщик исполнил все условия контракта? да, несомненно!

давайте исходить от обратного, контракт не расторгнут, он исполнен.
заказчик начисляет штраф
за что?
по версии заказчика за ненадлежащее исполнение контракта поставщиком
ненадлежащее исполнение это нарушение договора (его положений) одной из сторон
в чем состоит нарушение договора (его положений) поставщиком после замены товара, если в контракте есть условие о замене товара в определенный срок и поставщик им по праву воспользовался.
когда идет замена некачественного товара согласно существующим пунктам контракта, сам контракт находится на исполнении - как можно трактовать что контракт ненадлежаще исполнен, т.е закрыт?
итак товар по контракту поставлен, все условия контракта выполнены. какой пункт контракта поставщик не исполнил? заказчик все получил в полном объеме и надлежащего качества!где ненадлежащее исполнение?
(вышедшее сроки поставки/замены не берем в расчет если они в пределах разумного (не более 2-х сроков поставки) и по по 44 фЗ за них заказчик считает пени).

а так получается заказчик все в полном объеме принял, надлежащего качества, все что он хотел по контракту и вдруг признал что контракт ненадлежаще исполнен - не находите что это бред?

как бы и ГК РФ в этом направлении правильно мыслит :mi_ga_et: :-)
ч.1ст.518 ГК РФ - 1. Покупатель (получатель), которому поставлены товары ненадлежащего качества, вправе предъявить поставщику требования, предусмотренные статьей 475 (устранить недостатки) настоящего Кодекса, за исключением случая, когда поставщик, получивший уведомление покупателя о недостатках поставленных товаров, без промедления заменит поставленные товары товарами надлежащего качества.
ч.2 ст.475 ГК РФ и только ...в случае существенного нарушения требований к качеству товара (обнаружения неустранимых недостатков, недостатков, которые не могут быть устранены без несоразмерных расходов или затрат времени, или выявляются неоднократно, либо проявляются вновь после их устранения, и других подобных недостатков) покупатель вправе по своему выбору:
- отказаться от исполнения договора купли-продажи и потребовать возврата уплаченной за товар денежной суммы; - вот где неисполнение (не надлежащее исполнение) договора (контракта) - недостатки невозможно устранить в соответствии с контрактом!и соответственно логичен односторонний отказ, вот почему я говорил что бы признать ненадлежащее исполнение заказчик обязан принять решение об одностороннем отказе от исполнения контракта и ему придется ссылаться на неисполненный (не надлежаще исполненный)пункт контракта.

ну и как следствие ч.2 ст.450 По требованию одной из сторон договор может быть изменен или расторгнут по решению суда только:
1) при существенном нарушении договора другой стороной;
2) в иных случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими законами или договором.
Существенным признается нарушение договора одной из сторон, которое влечет для другой стороны такой ущерб, что она в значительной степени лишается того, на что была вправе рассчитывать при заключении договора.
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 701
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 31

Re: Как соскочить со штрафа.

Сообщение Leksele » 22 фев 2017, 08:39

VegasST писал(а):доказательством чего? что поставщик исполнил все условия контракта? да, несомненно!

давайте исходить от обратного, контракт не расторгнут, он исполнен.
заказчик начисляет штраф
за что?
по версии заказчика за ненадлежащее исполнение контракта поставщиком
ненадлежащее исполнение это нарушение договора (его положений) одной из сторон
в чем состоит нарушение договора (его положений) поставщиком после замены товара, если в контракте есть условие о замене товара в определенный срок и поставщик им по праву воспользовался.
когда идет замена некачественного товара согласно существующим пунктам контракта, сам контракт находится на исполнении - как можно трактовать что контракт ненадлежаще исполнен, т.е закрыт?
итак товар по контракту поставлен, все условия контракта выполнены. какой пункт контракта поставщик не исполнил? заказчик все получил в полном объеме и надлежащего качества!где ненадлежащее исполнение?
(вышедшее сроки поставки/замены не берем в расчет если они в пределах разумного (не более 2-х сроков поставки) и по по 44 фЗ за них заказчик считает пени).

а так получается заказчик все в полном объеме принял, надлежащего качества, все что он хотел по контракту и вдруг признал что контракт ненадлежаще исполнен - не находите что это бред?

ну да ну да
заказали такси в аэропорт на 8 утра, оно приехало в 8 вечера...
отвезли вас в аэропорт... ерунда, что самолет улетел
Все довольны?
Вы условия договора почитайте. С чего вдруг замена товара идет? Хотелки Зака или нарушение обязательств Поставщика?
Штраф за ненадлежащее исполнение - все по Закону.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Re: Как соскочить со штрафа.

Сообщение rus94 » 22 фев 2017, 08:47

штраф за ненадлежащее исполнение в рамках договора, это очень оценочное понятие.
На эту тему решения судов были... типа хош штраф, укажи то, что явится ненадлежаим исполнением.

типа, штраф за ненадлежещее исполнение, а именно:
1. не поставка товара одной партией
2. нарушение порядка подключения к ресурсным сетям
3. и тд и тп...

ПС. хотя так же есть куча решений, где суды любые хотелки зака признают за ненадлежащее исполнение... но опять же имхо, это потому что ответчик плохо отбивался)
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15491
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 187 раз.
Поблагодарили: 1706 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 781

Re: Как соскочить со штрафа.

Сообщение VegasST » 22 фев 2017, 09:04

Leksele писал(а):Вы условия договора почитайте. С чего вдруг замена товара идет? Хотелки Зака или нарушение обязательств Поставщика?
Штраф за ненадлежащее исполнение - все по Закону.


с того что она предусмотрена пунктом контракта, в случае если...
и в чем нарушений обязательств поставщика после замены товара?
а то если я привезу заказчику товар в срок 10 000 000 изделий, затем не выходя за сроки поставки заменю 10 изделий брака а он признаете это ненадлежащем исполнением? на что ссылаться будет? не смешите) :-)

ПС. хотя так же есть куча решений, где суды любые хотелки зака признают за ненадлежащее исполнение... но опять же имхо, это потому что ответчик плохо отбивался)

именно. и таких множество поэтому многие суды и берут их как аксиому и трактуют везде где не попадя в пользу заказчика
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 701
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 31

Re: Как соскочить со штрафа.

Сообщение Leksele » 22 фев 2017, 09:24

rus94 писал(а):ПС. хотя так же есть куча решений, где суды любые хотелки зака признают за ненадлежащее исполнение... но опять же имхо, это потому что ответчик плохо отбивался)

Так в нашем случае сам ответчик признает "косяк", в том то и дело!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Re: Как соскочить со штрафа.

Сообщение Leksele » 22 фев 2017, 09:27

VegasST писал(а):а то если я привезу заказчику товар в срок 10 000 000 изделий, затем не выходя за сроки поставки заменю 10 изделий брака а он признаете это ненадлежащем исполнением? на что ссылаться будет? не смешите) :-)

Начинается передергивание... "Абсурдно", "не смешите" - я в законах такого не встречал...
Надеюсь, что у ТС дойдет до суда, вот там и посмеемся всем форумом.... :-)
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Re: Как соскочить со штрафа.

Сообщение usax » 22 фев 2017, 09:43

Как проходила приемка и подписание документов?

ч.3 ст.94 Для проверки предоставленных поставщиком (подрядчиком, исполнителем) результатов, предусмотренных контрактом, в части их соответствия условиям контракта заказчик обязан провести экспертизу. Экспертиза результатов, предусмотренных контрактом, может проводиться заказчиком своими силами или к ее проведению могут привлекаться эксперты, экспертные организации на основании контрактов, заключенных в соответствии с настоящим Федеральным законом

Экспертиза была? Почему зак решил, что товар его не устраивает?

Далее

ч.7 ст.94 Приемка результатов отдельного этапа исполнения контракта, а также поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги осуществляется в порядке и в сроки, которые установлены контрактом, и оформляется документом о приемке, который подписывается заказчиком (в случае создания приемочной комиссии подписывается всеми членами приемочной комиссии и утверждается заказчиком), либо поставщику (подрядчику, исполнителю) в те же сроки заказчиком направляется в письменной форме мотивированный отказ от подписания такого документа. В случае привлечения заказчиком для проведения указанной экспертизы экспертов, экспертных организаций при принятии решения о приемке или об отказе в приемке результатов отдельного этапа исполнения контракта либо поставленного товара, выполненной работы или оказанной услуги приемочная комиссия должна учитывать отраженные в заключении по результатам указанной экспертизы предложения экспертов, экспертных организаций, привлеченных для ее проведения

Мотивированный отказ был? На чем он был основан?

Далее.

ч.14 ст.95 Заказчик обязан отменить не вступившее в силу решение об одностороннем отказе от исполнения контракта, если в течение десятидневного срока с даты надлежащего уведомления поставщика (подрядчика, исполнителя) о принятом решении об одностороннем отказе от исполнения контракта устранено нарушение условий контракта, послужившее основанием для принятия указанного решения, а также заказчику компенсированы затраты на проведение экспертизы в соответствии с частью 10 настоящей статьи. Данное правило не применяется в случае повторного нарушения поставщиком (подрядчиком, исполнителем) условий контракта, которые в соответствии с гражданским законодательством являются основанием для одностороннего отказа заказчика от исполнения контракта.

Вы исполнили все что хотел заказчик в установленный срок?

Тогда где ненадлежащее исполнение? Заказчик получил то, что было положено по контракту. 85% в срок, и 15% с просрочкой. Причем все в соответствие с законом. Пусть считает пеню за просрочку поставки 15% товара. Где основание для штрафа?
Нужно иметь авторитет, чтобы им не пользоваться.
Аватар пользователя
usax
Знаток
 
Сообщений: 1834
Зарегистрирован: 02 окт 2013, 18:22
Откуда: ДВ
Благодарил (а): 86 раз.
Поблагодарили: 197 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Как соскочить со штрафа.

Сообщение VegasST » 22 фев 2017, 10:20

Leksele писал(а):Так в нашем случае сам ответчик признает "косяк", в том то и дело!

Начинается передергивание... "косяк" - я в законах такого не встречал...(с) :-)
т.н. косяк ВОЗМОЖЕН в соответствии с контрактом! контракт это ДОПУСКАЕТ в процессе исполнения!
Надеюсь, что у ТС дойдет до суда, вот там и посмеемся всем форумом.... :-)

дойти мало, надо еще грамотно изложить и отстоять свою позицию... а то повелось в закупках заказчик за всякую ерунду которую можно спокойно устранить в рамках контракта и заказчик на этом ничего не потеряет выписывать штраф, особенно этим пользуются для "учебы" неугодных поставщиков, большинство поставщиков это проглатывают что бы не начинать долгоиграющее противостояние или из-за отсутствия нормальных юристов.
Тогда где ненадлежащее исполнение? Заказчик получил то, что было положено по контракту. 85% в срок, и 15% с просрочкой. Причем все в соответствие с законом. Пусть считает пеню за просрочку поставки 15% товара. Где основание для штрафа?

+1
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 701
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 31

Re: Как соскочить со штрафа.

Сообщение Leksele » 22 фев 2017, 10:23

VegasST писал(а):дойти мало, надо еще грамотно изложить и отстоять свою позицию...

Тогда, о чем спор-то?
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12010
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1360 раз.
Роль: Поставщик

Re: Как соскочить со штрафа.

Сообщение VegasST » 22 фев 2017, 10:38

Leksele писал(а):
VegasST писал(а):дойти мало, надо еще грамотно изложить и отстоять свою позицию...

Тогда, о чем спор-то?

да так.. размышления о высоких материях :-)
хочет ТС соскочить со штрафа, пусть в суде "грамотно изложить и отстоять свою позицию"
не получится - заплатит штраф :ne_vi_del:
а так он априори подписывается что должен, кооперативщик блин в ларьке из 90-х
другое дело что всех нюансов мы не знаем в какие сроки была замена, какие недостатки, какая претензионная работа и т.д. и т.п. да и у судов на данный момент сложилась определенная практика, потому что залупающихся поставщиков очень мало.
Учусь помаленьку.

VegasST
Завсегдатай
 
Сообщений: 701
Зарегистрирован: 26 авг 2014, 09:29
Благодарил (а): 5 раз.
Поблагодарили: 64 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 31

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group