Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Статья 72 Проведение запроса котировок и Статья 83 Проведение запроса предложений

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение kir_dfg » 16 апр 2018, 23:16

Ансвет писал(а):
kir_dfg писал(а): Ибо законодательство не содержит конкретных форматов формирования ЭП в электронном документе.

Порядок ведения Единого государственного реестра юридических лиц и Единого государственного реестра индивидуальных предпринимателей утвержден Приказом Минфина России от 18.02.2015 № 25н. Согласно пункту 1 Приказа Минфина России от 18.02.2015 № 25н ведение ЕГРЮЛ и ЕГРИП на электронных носителях осуществляется путем хранения в соответствии с порядком, утвержденным вышеназванным приказом Министерства финансов Российской Федерации, документов, представленных в налоговые органы при государственной регистрации юридических лиц и индивидуальных предпринимателей в форме электронных документов, а также внесения в базу данных ЕГРЮЛ или базу данных ЕГРИП записей, содержащих сведения соответственно о юридических лицах или индивидуальных предпринимателях.
В соответствии с пунктом 13 вышеуказанного Приказа с 30.06.2015 предоставление сведений о конкретном юридическом лице осуществляется в различных электронных видах с использованием Интернет-сервиса, размещенного на сайте ФНС либо с использованием единой системы межведомственного электронного взаимодействия

Минфин РФ издал незаконный НПА, по которому столь же незаконно работает ФНС РФ?

И снова - тут говорится только об электронных документах. А об их заверении при подаче при заключении контракта - ничего.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7208
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 351

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Ансвет » 16 апр 2018, 23:17

Не понял. А зачем заверять выписку из ЕГРЮЛ? :sh_ok:
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение kir_dfg » 16 апр 2018, 23:23

Ансвет писал(а):Не понял. А зачем заверять выписку из ЕГРЮЛ? :sh_ok:

Ваш коллега ГОСТ привел выше, что ж совсем тему-то не читаем?
Электронный документ - это объект информационный, состоящий из двух обязательных частей: 1) реквизитов (имя, данные об авторе, время, место создания, и т.д.) и электронной цифровой подписи; 2) основной содержательной части, включающей текстовую, графическую и числовую информацию, обрабатываемую в качестве единого целого.
ГОСТ 2.051-2006 http://docs.cntd.ru/document/1200045526

Нет ЭП - нет электронного документа.
Все, мне это надоело. Спор беспредметный.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7208
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 351

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Вредная » 16 апр 2018, 23:33

Уважаемые коллеги! Предлагаю мой путь рассуждений по поводу все еще спорных вопросов о выписке из ЕГРЮЛ.

Итак, 44-фз. Статья 5. Организация электронного документооборота в контрактной системе в сфере закупок

В рамках отношений, указанных в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, допускается обмен электронными документами, предусмотренными законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами о контрактной системе в сфере закупок, между участниками контрактной системы в сфере закупок, в том числе подача заявок на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), окончательных предложений. При этом указанные заявки, окончательные предложения и документы должны быть подписаны усиленной электронной подписью и поданы с использованием единой информационной системы.
Обратите внимание! ….И документы! ….С использованием ЕИС!

Если кто-то захочет сказать, что речь идет только о заявках, окончательных предложениях, то сразу вернитесь в указанную в пятой статье часть 1 статьи 1, а именно:

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, ….. в части, касающейся:
…3) заключения гражданско-правового договора, предметом которого являются поставка товара, выполнение работы, оказание услуги (в том числе приобретение недвижимого имущества или аренда имущества), от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, а также бюджетным учреждением, государственным, муниципальным унитарными предприятиями, за исключением федеральных государственных унитарных предприятий, имеющих существенное значение для обеспечения прав и законных интересов граждан Российской Федерации, обороноспособности и безопасности государства, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации по согласованию с Администрацией Президента Российской Федерации, либо иным юридическим лицом в соответствии с частями 1, 2.1, 4 и 5 статьи 15 настоящего Федерального закона (далее - контракт)….

Какие документы установлены Федеральным законом при проведении запроса котировок в части заключения гражданско-правового договора или контракта? Контракт и выписка из ЕГРЮЛ!

В настоящий момент электронный документооборот с использованием единой информационной системы плюс ЭП не реализуется. Поэтому совершенно логично, что все заявки, окончательные предложения и документы, а в данном случае это контракт и выписка, при проведении запроса котировок передаются в бумажном виде.

И маленькое отступление по поводу судов. Буквально недавно одна судья при рассмотрении иска о несоблюдении договорных условий об оплате собиралась признать уже исполненный в части поставки договор ничтожным, потому как она где-то слышала, что все закупки должны проводиться конкурентным способом. Еле-еле доказали с двух сторон, что договор совершенно законно заключен с Единственным Поставщиком в рамках 223-ФЗ на основании Положения о закупке и без нарушения антимонопольного законодательства.

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2091
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 241 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 103

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Alienora » 16 апр 2018, 23:35

kir_dfg писал(а):
Ансвет писал(а):Не понял. А зачем заверять выписку из ЕГРЮЛ? :sh_ok:


Нет ЭП - нет электронного документа.
Все, мне это надоело. Спор беспредметный.

Это хобби Ансвета - превращать любое обсуждение в беспредметный спор. Когда первоначальный предмет претерпевает n-ное количество метаморфоз.Страниц на сто. Со ставками.
Единственный способ отделаться от искушения – поддаться ему.
Оскар Уайльд
Аватар пользователя
Alienora
Профессор
 
Сообщений: 8948
Изображения: 0
Зарегистрирован: 22 янв 2013, 10:25
Благодарил (а): 109 раз.
Поблагодарили: 1259 раз.
Роль: Заказчик

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Просто Петр » 17 апр 2018, 01:24

Вредная писал(а):Уважаемые коллеги! Предлагаю мой путь рассуждений по поводу все еще спорных вопросов о выписке из ЕГРЮЛ.

Итак, 44-фз. Статья 5. Организация электронного документооборота в контрактной системе в сфере закупок

В рамках отношений, указанных в части 1 статьи 1 настоящего Федерального закона, допускается обмен электронными документами, предусмотренными законодательством Российской Федерации и иными нормативными правовыми актами о контрактной системе в сфере закупок, между участниками контрактной системы в сфере закупок, в том числе подача заявок на участие в определении поставщика (подрядчика, исполнителя), окончательных предложений. При этом указанные заявки, окончательные предложения и документы должны быть подписаны усиленной электронной подписью и поданы с использованием единой информационной системы.
Обратите внимание! ….И документы! ….С использованием ЕИС!

Если кто-то захочет сказать, что речь идет только о заявках, окончательных предложениях, то сразу вернитесь в указанную в пятой статье часть 1 статьи 1, а именно:

Настоящий Федеральный закон регулирует отношения, ….. в части, касающейся:
…3) заключения гражданско-правового договора, предметом которого являются поставка товара, выполнение работы, оказание услуги (в том числе приобретение недвижимого имущества или аренда имущества), от имени Российской Федерации, субъекта Российской Федерации или муниципального образования, а также бюджетным учреждением, государственным, муниципальным унитарными предприятиями, за исключением федеральных государственных унитарных предприятий, имеющих существенное значение для обеспечения прав и законных интересов граждан Российской Федерации, обороноспособности и безопасности государства, перечень которых утверждается Правительством Российской Федерации по согласованию с Администрацией Президента Российской Федерации, либо иным юридическим лицом в соответствии с частями 1, 2.1, 4 и 5 статьи 15 настоящего Федерального закона (далее - контракт)….

Какие документы установлены Федеральным законом при проведении запроса котировок в части заключения гражданско-правового договора или контракта? Контракт и выписка из ЕГРЮЛ!

В настоящий момент электронный документооборот с использованием единой информационной системы плюс ЭП не реализуется. Поэтому совершенно логично, что все заявки, окончательные предложения и документы, а в данном случае это контракт и выписка, при проведении запроса котировок передаются в бумажном виде.

Уважаемая синьорита! Возвращаемся к началу вопроса ТС-
Кристина_ писал(а):Добрый день!
Подскажите пожалуйста, выписку из ЕГРЮЛ можно предоставлять на электронном носителе с подписью налоговой, или надо только на бумаге? Котировка была в бумажном виде. Спасибо!

Предоставление выписки на электронном носителе вовсе не означает электронного документооборота по процедуре.
Всё, что положено в бумаге по ЗК, то в бумаге и предоставляется.
1. Два протокола ЗК
2. Проект контракта и подписанный со стороны УЗа контракт
Весь вопрос дискуссии- как предоставить выписку из ЕГРЮЛ- в бумаге в двух вариантах(оргинал или нотариально заверенная копия) или на электронном носителе. Закон в этой части ничего не говорит, а посему возможность приёма такой выписки никак не противоречит статье 5, а зависит исключительно от внутренних правил документооборота Зака. Если он позволяет принять эту выписку на носителе- то и славно. Не позволяет- придётся портить лес.
Отмечу, что у практиков такое мнение
VAG писал(а):Это в законе есть.
По выписке - 50/50. Многие заки принимают с сайта налоговой. Некоторые - нет.Налоговая бумажную выписку делает сейчас долго - 10 дней (по крайней мере у нас так). А нотариусы заверять выписку с сайта налоговой отказываются. Кроме того у нотариуса заверенная копия бумажной выписки стоит дороже, чем оригинал в налоговой.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 73
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Просто Петр » 17 апр 2018, 01:47

Вредная писал(а):И маленькое отступление по поводу судов. Буквально недавно одна судья при рассмотрении иска о несоблюдении договорных условий об оплате собиралась признать уже исполненный в части поставки договор ничтожным, потому как она где-то слышала, что все закупки должны проводиться конкурентным способом. Еле-еле доказали с двух сторон, что договор совершенно законно заключен с Единственным Поставщиком в рамках 223-ФЗ на основании Положения о закупке и без нарушения антимонопольного законодательства.

Согласно правовой позиции, изложенной в п. 1 Информационного письма ВАС РФ от 22.12.2005 № 101 «Обзор практики разрешения арбитражными судами дел, связанных с признанием недействительными публичных торгов», нарушения проведения торгов не могут являться основаниями для признания торгов недействительными по иску лица, чьи
права и интересы не могут быть восстановлены при применении последствий недействительности заключенной на торгах сделки. Согласно Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 16.07.2009 № 739-О-О положение пункта 1 статьи 449 Гражданского кодекса Российской Федерации о том, что торги, проведенные с
нарушением правил, установленных законом, могут быть признаны судом недействительными по иску заинтересованного лица, по существу воспроизведенное применительно к процедуре размещения заказов на
поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд в части 5 статьи 10 Закона о размещении заказов, направлено - в системной связи с пунктом 2 статьи 449 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающим, что такое признание влечет недействительность договора, заключенного с выигравшим торги лицом,- на реальное восстановление нарушенных прав заинтересованного лица.
http://kad.arbitr.ru/Card/b399fc07-a854 ... 23a19851df

А у Вас и лица такого не было
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 73
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение kir_dfg » 17 апр 2018, 03:29

Просто Петр писал(а):
Вредная писал(а):И маленькое отступление по поводу судов. Буквально недавно одна судья при рассмотрении иска о несоблюдении договорных условий об оплате собиралась признать уже исполненный в части поставки договор ничтожным, потому как она где-то слышала, что все закупки должны проводиться конкурентным способом. Еле-еле доказали с двух сторон, что договор совершенно законно заключен с Единственным Поставщиком в рамках 223-ФЗ на основании Положения о закупке и без нарушения антимонопольного законодательства.

Согласно правовой позиции, изложенной в п. 1 Информационного письма ВАС РФ от 22.12.2005 № 101 «Обзор практики разрешения арбитражными судами дел, связанных с признанием недействительными публичных торгов», нарушения проведения торгов не могут являться основаниями для признания торгов недействительными по иску лица, чьи
права и интересы не могут быть восстановлены при применении последствий недействительности заключенной на торгах сделки. Согласно Определения Конституционного Суда Российской Федерации от 16.07.2009 № 739-О-О положение пункта 1 статьи 449 Гражданского кодекса Российской Федерации о том, что торги, проведенные с
нарушением правил, установленных законом, могут быть признаны судом недействительными по иску заинтересованного лица, по существу воспроизведенное применительно к процедуре размещения заказов на
поставки товаров, выполнение работ, оказание услуг для государственных и муниципальных нужд в части 5 статьи 10 Закона о размещении заказов, направлено - в системной связи с пунктом 2 статьи 449 Гражданского кодекса Российской Федерации, предусматривающим, что такое признание влечет недействительность договора, заключенного с выигравшим торги лицом,- на реальное восстановление нарушенных прав заинтересованного лица.
http://kad.arbitr.ru/Card/b399fc07-a854 ... 23a19851df

А у Вас и лица такого не было

Вам недвусмысленно дали понять, что суды не всегда есть то, что обычно зовут истиной. А Вы опять со своей мегакрутой практикой лезете.
Слабо самим порассуждать, а не тыкать форумчан носами постоянно в сайт арбитража?
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7208
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 351

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Просто Петр » 17 апр 2018, 03:51

kir_dfg писал(а):Вам недвусмысленно дали понять, что суды не всегда есть то, что обычно зовут истиной. А Вы опять со своей мегакрутой практикой лезете.
Слабо самим порассуждать, а не тыкать форумчан носами постоянно в сайт арбитража?

Ну , порассуждайте, коли Вам так охота. Есть ЭЦП налоговой на выписке из ЕГРЮЛ, или нет ?
Да, и насчёт носов- пословицу про Варвару знаете? И ещё добавлю- Вы за всех-то не вписывайтесь, других мнений здесь достаточно .
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 73
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Не новичок » 17 апр 2018, 09:33

kir_dfg писал(а): А Вы опять со своей мегакрутой практикой лезете.
Слабо самим порассуждать, а не тыкать форумчан носами постоянно в сайт арбитража?


У всех практика разная.
На то и форум.
По мне так здорово когда практика подтверждена делами с сайта арбитража.
Просто Петр, а можно я в личку спрошу про наличие арбитражных дел по определенной теме?

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 325
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Пред.След.

Вернуться в Запросы котировок/предложений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, chyornyiy, Google Adsense [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group