Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Статья 72 Проведение запроса котировок и Статья 83 Проведение запроса предложений

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Просто Петр » 16 апр 2018, 14:57

Вредная писал(а):Если дискуссионно, то зачем тогда прикладывать электронный носитель к контракту, если Зак может сам открыть сайт и посмотреть выписку? Мы же с Вами пользуемся электронными площадками, которые являются платформой с наличием оператора для осуществления электронного документооборота между двумя контрагентами? В рамках запроса котировок подача заявок осуществляется на бумажном носителе, контракт заключается на бумажном носителе, так почему выписка должна быть на электронном носителе? Между двумя контрагентами в рамках таких процедур нет соглашения об электронном документообороте, нет оператора, который позволит производить обмен документами в электронной форме. Вот когда реализуется возможность подачи заявок на участие в запросе котировок через ЕИС, тогда, я считаю, вопрос о легитимности выписки и контракта в электронном виде будет закрыт.

Вы путаете понятия. Выписка на флешке ни разу не электронный документооборот.Она существует физически, только вместо бумаги- электронный носитель.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 3066
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 182
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Вредная » 16 апр 2018, 15:01

Просто Петр писал(а):
Вредная писал(а):Если дискуссионно, то зачем тогда прикладывать электронный носитель к контракту, если Зак может сам открыть сайт и посмотреть выписку? Мы же с Вами пользуемся электронными площадками, которые являются платформой с наличием оператора для осуществления электронного документооборота между двумя контрагентами? В рамках запроса котировок подача заявок осуществляется на бумажном носителе, контракт заключается на бумажном носителе, так почему выписка должна быть на электронном носителе? Между двумя контрагентами в рамках таких процедур нет соглашения об электронном документообороте, нет оператора, который позволит производить обмен документами в электронной форме. Вот когда реализуется возможность подачи заявок на участие в запросе котировок через ЕИС, тогда, я считаю, вопрос о легитимности выписки и контракта в электронном виде будет закрыт.

Вы путаете понятия. Выписка на флешке ни разу не электронный документооборот.Она существует физически, только вместо бумаги- электронный носитель.

А программное обеспечение у потенциального счастливчика Заказчика уже установлено, чтобы распознать ЭЦП на предлагаемом документе?

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2262
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 90

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Вредная » 16 апр 2018, 15:06

Просто Петр писал(а):
Вредная писал(а):Если дискуссионно, то зачем тогда прикладывать электронный носитель к контракту, если Зак может сам открыть сайт и посмотреть выписку? Мы же с Вами пользуемся электронными площадками, которые являются платформой с наличием оператора для осуществления электронного документооборота между двумя контрагентами? В рамках запроса котировок подача заявок осуществляется на бумажном носителе, контракт заключается на бумажном носителе, так почему выписка должна быть на электронном носителе? Между двумя контрагентами в рамках таких процедур нет соглашения об электронном документообороте, нет оператора, который позволит производить обмен документами в электронной форме. Вот когда реализуется возможность подачи заявок на участие в запросе котировок через ЕИС, тогда, я считаю, вопрос о легитимности выписки и контракта в электронном виде будет закрыт.

Вы путаете понятия. Выписка на флешке ни разу не электронный документооборот.Она существует физически, только вместо бумаги- электронный носитель.

из закона Об электронной подписи
2. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью, признается электронным документом, равнозначным документу на бумажном носителе, подписанному собственноручной подписью, в случаях, установленных федеральными законами, принимаемыми в соответствии с ними нормативными правовыми актами или соглашением между участниками электронного взаимодействия. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных неквалифицированной электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны предусматривать порядок проверки электронной подписи. Нормативные правовые акты и соглашения между участниками электронного взаимодействия, устанавливающие случаи признания электронных документов, подписанных простой электронной подписью, равнозначными документам на бумажных носителях, подписанным собственноручной подписью, должны соответствовать требованиям статьи 9 настоящего Федерального закона.

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2262
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 90

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Просто Петр » 16 апр 2018, 15:09

Вредная писал(а):А программное обеспечение у потенциального счастливчика Заказчика уже установлено, чтобы распознать ЭЦП на предлагаемом документе?

Внимательно читаем, девушка :mi_ga_et:
Просто Петр писал(а): Если документооборот Зака позволяет принимать электронный носитель в ЗК, то почему бы и не на флешке/диске с ЭЦП налоговой?

topic15389-490.html#p412691
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 3066
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 182
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Вредная » 16 апр 2018, 15:13

VAG писал(а):
В документации вообще про выписку вообще ничего не указано! Ни слова. Думаю связаться тогда с Заком, у него спросить.

Это в законе есть.
По выписке - 50/50. Многие заки принимают с сайта налоговой. Некоторые - нет.Налоговая бумажную выписку делает сейчас долго - 10 дней (по крайней мере у нас так). А нотариусы заверять выписку с сайта налоговой отказываются. Кроме того у нотариуса заверенная копия бумажной выписки стоит дороже, чем оригинал в налоговой.

В разных регионах по своему "с ума сходят". У нас нотариусы заверяют с сайта. Выписка из налоговой не более 7 дней выдается, 200 руб., а если срочно - два дня 400 руб., а в случае нотариально, то в порядке живой очереди в тот же день. Стоимость боюсь соврать. Тариф на заверение учредит. документов. 500 руб., а вот выписку как считает нотариус в этом году, не знаю. Возможно, как раньше, постранично.

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2262
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 90

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Вредная » 16 апр 2018, 15:15

Просто Петр писал(а):
Вредная писал(а):А программное обеспечение у потенциального счастливчика Заказчика уже установлено, чтобы распознать ЭЦП на предлагаемом документе?

Внимательно читаем, девушка :mi_ga_et:
Просто Петр писал(а): Если документооборот Зака позволяет принимать электронный носитель в ЗК, то почему бы и не на флешке/диске с ЭЦП налоговой?

topic15389-490.html#p412691

Еще раз: при условии, что у Вас с потенциальным Заказчиком есть соглашение об электронном документообороте!

Вредная
Профессор
 
Сообщений: 2262
Зарегистрирован: 08 апр 2011, 17:59
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 90

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Ансвет » 16 апр 2018, 15:18

Вредная писал(а): Еще раз: при условии, что у Вас с потенциальным Заказчиком есть соглашение об электронном документообороте!

Внимательней читаем к каким именно ЭЦП сие относится.
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 822
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 19

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Ансвет » 16 апр 2018, 15:21

Вредная писал(а):[
2. Информация в электронной форме, подписанная простой электронной подписью или неквалифицированной электронной подписью,
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 822
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 39 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 19

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Просто Петр » 16 апр 2018, 15:24

Вредная писал(а):Еще раз: при условии, что у Вас с потенциальным Заказчиком есть соглашение об электронном документообороте!

И ещё раз- нет. Электронный документооборот- это обмен электронными документами, подписанными ЭЦП. Регламентируется ФЗ 63. Ну и 210 ФЗ можно приплести при желании https://210fz.ru/fz-ob-elektronnom-dokumentooborote/
В случае электронного документооборота ВСЕ документы предоставляются в электронном виде. Но это противоречит ч.8 ст 78
...Указанный протокол составляется в двух экземплярах, один из которых остается у заказчика, другой в течение двух рабочих дней с даты подписания указанного протокола передается победителю запроса котировок с приложением проекта контракта, который составляется путем включения в него условий исполнения контракта, предусмотренных извещением о проведении запроса котировок, и цены, предложенной победителем запроса котировок в заявке на участие в запросе котировок...
Это положение не предусматривает электронного документооборота в части протокола и проекта контракта.
А вот приём электронного носителя в приложение к проекту- исключительно прерогатива того порядка документооборота, который установлен у Зака.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Профессор
 
Сообщений: 3066
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 61 раз.
Поблагодарили: 263 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 182
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение OMZ » 16 апр 2018, 16:11

Если подходить буквально, то часть 1 статьи 5 четко дает понять как должен быть обмен эл. документами. Так что формально - только бумага. Хоть это и глупо
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 9796
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 26 раз.
Поблагодарили: 1254 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 510

Пред.След.

Вернуться в Запросы котировок/предложений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Alienora, ASGOR, cthjdfvfhbyf, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Leksele, Lohmatiy, m4mind

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group