Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Статья 72 Проведение запроса котировок и Статья 83 Проведение запроса предложений

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Ансвет » 16 апр 2018, 18:49

OMZ писал(а):
Ансвет писал(а):Каково основание считать данный документ непредставленным?

тем, что обмен электронными документами через ЕИС. На диске - просто файл.

Это не ответ. Извините, покорно, но я упорен в своем формальном прочтении. Как-то не верится, что суд признает предоставленный документ непредоставленным.
Нужно копать арбитр.ру
И в чем отличие документа от "просто файла"? Определение понятия "документ" напомнить?
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение OMZ » 16 апр 2018, 18:55

Просто Петр писал(а):
OMZ писал(а):
Просто Петр писал(а):Я говорю про документ на электронном носителе.

это электронный документ?

Нет. Это его копия.

о как интересно. а как Вы отличаете оригинал эл. документа от его копии?
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 9089
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1185 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 475

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Просто Петр » 16 апр 2018, 18:59

OMZ писал(а):о как интересно. а как Вы отличаете оригинал эл. документа от его копии?

Электронный документ - это объект информационный, состоящий из двух обязательных частей: 1) реквизитов (имя, данные об авторе, время, место создания, и т.д.) и электронной цифровой подписи; 2) основной содержательной части, включающей текстовую, графическую и числовую информацию, обрабатываемую в качестве единого целого.
ГОСТ 2.051-2006 http://docs.cntd.ru/document/1200045526

Вы что заканчивали, если не секрет?
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 73
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение OMZ » 16 апр 2018, 19:02

Просто Петр писал(а):
OMZ писал(а):о как интересно. а как Вы отличаете оригинал эл. документа от его копии?

Электронный документ - это объект информационный, состоящий из двух обязательных частей: 1) реквизитов (имя, данные об авторе, время, место создания, и т.д.) и электронной цифровой подписи; 2) основной содержательной части, включающей текстовую, графическую и числовую информацию, обрабатываемую в качестве единого целого.
Вы что заканчивали, если не секрет?

Учитель я. И все же Вы не ответили на мой вопрос
Сотрудничество с заказчиками/участниками (подготовка заявок, проверка документации, составление жалоб) - fz44zakupki@gmail.com
Создание и сопровождение сайтов - agent@spd-inter.net
Аватар пользователя
OMZ
Профессор
 
Сообщений: 9089
Зарегистрирован: 24 окт 2013, 10:17
Откуда: Родина
Благодарил (а): 24 раз.
Поблагодарили: 1185 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 475

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Просто Петр » 16 апр 2018, 19:03

OMZ писал(а):Учитель я. И все же Вы не ответили на мой вопрос

Я пост поправил.ГОСТ почитайте. Там и ответ на вопрос.
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Знаток
 
Сообщений: 1350
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 30 раз.
Поблагодарили: 87 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 73
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Ансвет » 16 апр 2018, 20:27

Ансвет писал(а):
OMZ писал(а):
Ансвет писал(а):Каково основание считать данный документ непредставленным?

тем, что обмен электронными документами через ЕИС. На диске - просто файл.

Это не ответ. Извините, покорно, но я упорен в своем формальном прочтении. Как-то не верится, что суд признает предоставленный документ непредоставленным.
Нужно копать арбитр.ру

Нашел одно дело. № А43-30240/2015 Три инстанции. М.б. и еще есть какие дела, но я нашел только вот это.
http://kad.arbitr.ru/Card/6edcc865-701a ... 048dd5d855
вышеуказанная выписка из ЕГРЮЛ в отношении общества «Форес», подписанная усиленной ЭЦП, направлена в адрес Заказчика посредством электронной почты, на указанный Заказчиком адрес (aidsnn@yandex.ru), в установленные в законе, а также в документации о закупке, сроки, что Заказчиком в свою очередь не оспаривается. Таким образом, общество «Форес» выполнило предусмотренные Законом № 44-ФЗ требования для заключения государственного контракта.
...
Статья 78 Федерального закона от 05.04.2013 № 44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» не содержит в себе требований по представлению выписки из ЕГРЮЛ на бумажном носителе. Таким образом, общество «Форес» надлежащим образом исполнило обязанность по представлению подписанного контракта и выписки из ЕГРЮЛ Заказчику.
...
В силу изложенного суд удовлетворил иск.
Выводы суда являются верными, основаны на полном и всестороннем исследовании доказательств, соответствуют нормам материального права.
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение kir_dfg » 16 апр 2018, 21:23

Ансвет и ПростоПетр, вот я дико извиняюсь, что вмешиваюсь, но вы вообще хоть малейшее понятие имеете о том, что такое ЭП? Не формальное определение в законе, а техническое.
Потому что, судя по тому, что вы пишете, не имеете. И суд тут ни причем, хоть с четырьмя инстанциями.
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7208
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 351

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Ансвет » 16 апр 2018, 21:29

kir_dfg, извинения приняты.
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17
Предупреждения: 1

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение kir_dfg » 16 апр 2018, 21:48

Ансвет писал(а):kir_dfg, извинения приняты.

Ну, коли Вы согласны, что не знаете, тогда позвольте рассказать. Мне не жалко времени на это.
Электронная подпись с точки зрения алгоритма шифрования - всего лишь последовательность байт, созданных на основе исходной последовательности байтов документа и ключа электронной подписи (закрытого). Если еще точнее, она создается на основе хеша документа, т.е. некоторой функции, результатом которой является последовательность байт фиксированной длины на основе исходной последовательности.
И вот к этой уже последовательности, представляющей собой непосредственно ЭП, прилепляются всякие причиндалы. Как правило, формат подписи подчиняется стандартам X.509, содержит дату и время подписания, реквизиты из сертификата, но вот способ хранения ее вместе с документом может быть разным.
Из этого следует несколько важных выводов:
1) ЭП не является частью документа. Несмотря на то, что закон определяет ее как реквизит, технически она может быть как "хвостом" файла, так и интерливингом с ним, а также вообще может быть отсоединенной. Первый вариант используется, к примеру, в офисных приложениях и исполняемых файлах, второй - в сторонних программах подписания (например, КриптоАРМ), а третий - на площадках и в ЕИС.
2) В случае, если ЭП является "хвостом" файла, ее формат и способ указания на нее может быть разным. Это является причиной того, что в разных версиях офисных приложений подписи чужих версий могут быть недоступны.
3) Исходя из того, что закон никак не определяет, какой из трех вариантов подписей должен использоваться (иначе говоря, каким образом она должна формироваться), заказчик вправе самостоятельно принимать решение о том, подписан документ или нет. Слезы типа "Мы же подписали, это ваши проблемы, что не видно" не катят. Уже давно пройденный этап. ФАС, например, принимает КриптоАРМ (как правило), и это их выбор и право. Зак может не принимать.
4) Если говорить еще точнее, закон как раз определяет единственный способ формирования подписи - посредством площадки и/или ЕИС. Иначе говоря, подпись в этом случае отсоединенная. И другой просто быть не может. Просто пока ЕИС не доработана в части подачи заявок, возникают вот такие коллизии. И если грамотно объяснять все судам, они и решения будут принимать соответствующие. Потому что решение, которое привели Вы, явно является следствием неграмотной подготовки заказчика к заседанию.
Это можно поставщику сляпать какую-нибудь самопальную программу, которая подпись формирует левой ногой через правое ухо и цепляет ее не пойми куда, а потом засуживать заказчика за то, что он эту подпись не видит. Самим не смешно?
Про копию электронного документа - вообще зачетно. Это прямо правообладатели какие-то на форуме у нас появились :-)
В камере пыток при допросе ты - единственный незаменимый человек. Будь хозяином положения. (с) Доктор Кто
Аватар пользователя
kir_dfg
Профессор
 
Сообщений: 7208
Зарегистрирован: 19 дек 2016, 11:34
Благодарил (а): 49 раз.
Поблагодарили: 997 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 351

Re: Вопросы: подписание контракта после запроса котировок

Сообщение Ансвет » 16 апр 2018, 21:56

kir_dfg писал(а):Ну, коли Вы согласны, что не знаете

Я с этим не согласен. Вы извинились, что вмешиваетесь. И я не нашел каких-либо оснований не принять Ваши извинения. Вмешивайтесь на здоровье!
Миром правит глупость. И коты.
Аватар пользователя
Ансвет
Завсегдатай
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 07 мар 2018, 12:14
Благодарил (а): 4 раз.
Поблагодарили: 32 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 17
Предупреждения: 1

Пред.След.

Вернуться в Запросы котировок/предложений

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group