Заполнение показателей: прочие случаи

Для вопросов по заполнению конкретных показателей (Формы 2)

Re: Отклонили первую часть заявки ( по ФЗ 44) , как действов

Сообщение Tania » 31 май 2016, 14:29

Было написано так: Для черной 60-100 в соответствии с ГОСТ 6465-76
Для темно-серой 80-120 в соответствии с ГОСТ 6465-76
По второй позиции: толщина покрытия свыше 18 до 40 включ. мкм в соответствии с ГОСТ 14918-80

Как Вы считаете если все было списано из госта есть шанс? Мы ведь не можем указать эти показатели конкретно

Tania
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 07:28
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили первую часть заявки ( по ФЗ 44) , как действов

Сообщение Leksele » 31 май 2016, 14:42

Tania писал(а):В тз к каждой позиции требование соответствие гост, показатели взяты из гостов диапазонами т.к их нельзя конкретно указать? Хочу подать в УФАС посоветуйте что писать, какие можно доводы привести?

Почитали Инструкцию. Теперь ясно, что оспаривать в УФАСе нечего. Вот конкретное требование Заказчика:
для условной вязкости "более 120".....Вы пишите диапазон. Зак ТРЕБУЕТ конкретное значение. Вы в ФАСе ничего не сможете добиться, так как не выполнены требования документации, а они не противоречат ГОСТам.То что в ГОСТе указан диапазон отнюдь не означает, что не может быть конкретного значения.
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9420
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 1057 раз.
Роль: Поставщик

Re: Отклонили первую часть заявки ( по ФЗ 44) , как действов

Сообщение scorpiodz » 31 май 2016, 14:58

Tania писал(а):Было написано так: Для черной 60-100 в соответствии с ГОСТ 6465-76
Для темно-серой 80-120 в соответствии с ГОСТ 6465-76
По второй позиции: толщина покрытия свыше 18 до 40 включ. мкм в соответствии с ГОСТ 14918-80

Как Вы считаете если все было списано из госта есть шанс? Мы ведь не можем указать эти показатели конкретно

что написано в инструкции по диапазонам , символу "-" ? Границы включаются? Укрывистость еще можно попробовать;
про толщину покрытия я честно хз, если пытаться, я бы отталкивался от п.4.1 (приемка), что "Партия должна состоять из листов или рулонов одной группы оцинкованной стали одного размера, одного вида и класса толщины покрытия", т.е. привязка к классу (в Вашем случае II), а не к конкретной толщине. И плюсом можно указать, что согласно ГОСТа обозначается "Оцинкованная сталь толщиной 0,8, шириной 1000, длиной 2000 мм, нормальной точности прокатки Б, нормальной плоскотности ПН, с необрезной кромкой НО группы ОН, с узором кристаллизации КР, первого класса цинкового покрытия по ГОСТ 14918-80". Т.е. опять же не фигурирует фактическая конкретная толщина покрытия.
Другое дело как Вы описали диапазон.
Тут опять же к инструкции нужно обращаться (допустимы ли в заявке "свыше", "до", "-").

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Отклонили первую часть заявки ( по ФЗ 44) , как действов

Сообщение Leksele » 31 май 2016, 15:04

scorpiodz писал(а):Тут опять же к инструкции нужно обращаться (допустимы ли в заявке "свыше", "до", "-").

Ловите про "-"
8.1.3. Использование при указании конкретных значений показателей слов «или», «от», «до», знака «-» осуществляется исключительно в случае, если указать такое значение показателя без использования такого знака невозможно и указание на это содержится в настоящем пункте:
- «импосты закреплены в рамочных элементах при помощи механических соединений или сварки»;
- «объемное изделие, состоящее из трех листов стекла, соединенных между собой по контуру с помощью дистанционных рамок и герметиков, образующих герметические замкнутые камеры, заполненные осушенным воздухом или другим газом»;
- «масляно-клеевая»;
- «дымо- и газовыделением»;
- «от +5°С до +30°С»;
- «ВД-ВА-224»;
- «ВД-КЧ-26»;
- «красно-коричневая»;
- «водно-дисперсионная»;
- «ПВХ-профилей»;
- «НПО-22» ;
- «А-III»;
- «А-II»;
- «металл-металл»;

запретил Зак писать диапазоны....
Удачи!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9420
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 1057 раз.
Роль: Поставщик

Re: Отклонили первую часть заявки ( по ФЗ 44) , как действов

Сообщение scorpiodz » 31 май 2016, 16:07

Leksele писал(а):
scorpiodz писал(а):Тут опять же к инструкции нужно обращаться (допустимы ли в заявке "свыше", "до", "-").

Ловите про "-"
8.1.3. Использование при указании конкретных значений показателей слов «или», «от», «до», знака «-» осуществляется исключительно в случае, если указать такое значение показателя без использования такого знака невозможно и указание на это содержится в настоящем пункте:
- «импосты закреплены в рамочных элементах при помощи механических соединений или сварки»;
- «объемное изделие, состоящее из трех листов стекла, соединенных между собой по контуру с помощью дистанционных рамок и герметиков, образующих герметические замкнутые камеры, заполненные осушенным воздухом или другим газом»;
- «масляно-клеевая»;
- «дымо- и газовыделением»;
- «от +5°С до +30°С»;
- «ВД-ВА-224»;
- «ВД-КЧ-26»;
- «красно-коричневая»;
- «водно-дисперсионная»;
- «ПВХ-профилей»;
- «НПО-22» ;
- «А-III»;
- «А-II»;
- «металл-металл»;

запретил Зак писать диапазоны....
Удачи!

в этой выдержке он запретил слова/символы использовать, но не диапазоны. Т.е. в иных случаях использование "-" не допускается. Тут согласен с отклонением, пусть и формальным

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Отклонили первую часть заявки ( по ФЗ 44) , как действов

Сообщение Tania » 31 май 2016, 17:11

Скажите а если упирать на то что не факт что если бы провели эти испытания то все попадут в конкретный показатель, т.к. эти показатели могут варьироваться по сравнению к примеру с длиной какого либо изделия

Tania
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 09 янв 2014, 07:28
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Отклонили первую часть заявки ( по ФЗ 44) , как действов

Сообщение Leksele » 31 май 2016, 18:57

Tania писал(а):Скажите а если упирать на то что не факт что если бы провели эти испытания то все попадут в конкретный показатель, т.к. эти показатели могут варьироваться по сравнению к примеру с длиной какого либо изделия

Проблема не в испытаниях, а вы характеристиках, которые вы указали.
Если хотите всерьез потягаться, то нужно подходить с другой стороны.
В качестве варианта.
Поехали. А если у заказчика лаборатории, которые способны определить соответствие поставляемых товаров?
УФАС по Архангельской области РЕШЕНИЕ по делу № 55фз-14 от 12.03.2014
 
Комиссия Архангельского УФАС России отмечает излишнюю сложность и
запутанность документации об аукционе, в части требований к характеристикам материалов.
Многие характеристики в ведомости материалов документации об аукционе являются специфичными и известными только производителю, которые имеют значение на стадии лабораторного контроля произведенной продукции, но не в сфере обращения
и реализации товара (материала) как такового. В сопроводительных документах при продаже товаров (материалов) могут отсутствовать в силу закона те характеристики, которые заказчик определил как значимые и существенные.
Например, удельная эффективная активность естественных радионуклидов, истинная плотность зерен песка, водопроницаемость, коэффициент фильтрации, коэффициент воздухопроницаемости.
На рассмотрении жалобы представители заказчика не представили
доказательства и не привели доводов и аргументов в подтверждение необходимости установления таких сложных требований к используемым материалам при выполнении
работ, что он обладает необходимым инструментарием, лабораториями и
квалифицированными специалистами по проверке заявленных требований и предложений исполнителя по контракту, что также подтверждает бессмысленность и искусственное усложнение документации об аукционе в части требований к материалам. В результате чего возможно необоснованное и неправомерное ограничение количества участников размещения заказа, трудности с заполнением заявки, отказ в допуске к участию в аукционе и нарушение прав и законных интересов участников размещения заказов.

Вывод: контролирующий орган счел, что требования, установленные заказчиком, неправомерны и избыточны.

Следующий момент. А может было Заку достаточно указать только ГОСТ? И такую точку зрения поддерживают некоторые УФАСы и даже арбитражные суды. Например,
Арбитражный суд г. Москвы
РЕШЕНИЕ от 06.03.2015 делу № А40-202563/2014
 
Если предметом аукциона не являются материалы, участники самостоятельно их не производят, а осуществляют работы, закупая необходимые товары у других лиц, то Заказчику при составлении документации нет необходимости переписывать содержание регламентированных стандартных требований в документацию, а достаточно лишь указания на то, что предложения, выдвигаемые участниками должны соответствовать ГОСТ, международным стандартам и иным техническим регламентам в зависимости от товара

Вывод: суд подтвердил позицию УФАС России о том, что излишне детализированное описание объекта закупки – это нарушение закона.
Так как вы участник закупки, то вам не возбраняется пожаловаться на документацию....
Вот такие предложения,
Удачи!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9420
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 1057 раз.
Роль: Поставщик

Re: Отклонили первую часть заявки ( по ФЗ 44) , как действов

Сообщение scorpiodz » 01 июн 2016, 10:08

Leksele писал(а):
Tania писал(а):Скажите а если упирать на то что не факт что если бы провели эти испытания то все попадут в конкретный показатель, т.к. эти показатели могут варьироваться по сравнению к примеру с длиной какого либо изделия

Проблема не в испытаниях, а вы характеристиках, которые вы указали.
Если хотите всерьез потягаться, то нужно подходить с другой стороны.
В качестве варианта.
Поехали. А если у заказчика лаборатории, которые способны определить соответствие поставляемых товаров?
УФАС по Архангельской области РЕШЕНИЕ по делу № 55фз-14 от 12.03.2014
 
Комиссия Архангельского УФАС России отмечает излишнюю сложность и
запутанность документации об аукционе, в части требований к характеристикам материалов.
Многие характеристики в ведомости материалов документации об аукционе являются специфичными и известными только производителю, которые имеют значение на стадии лабораторного контроля произведенной продукции, но не в сфере обращения
и реализации товара (материала) как такового. В сопроводительных документах при продаже товаров (материалов) могут отсутствовать в силу закона те характеристики, которые заказчик определил как значимые и существенные.
Например, удельная эффективная активность естественных радионуклидов, истинная плотность зерен песка, водопроницаемость, коэффициент фильтрации, коэффициент воздухопроницаемости.
На рассмотрении жалобы представители заказчика не представили
доказательства и не привели доводов и аргументов в подтверждение необходимости установления таких сложных требований к используемым материалам при выполнении
работ, что он обладает необходимым инструментарием, лабораториями и
квалифицированными специалистами по проверке заявленных требований и предложений исполнителя по контракту, что также подтверждает бессмысленность и искусственное усложнение документации об аукционе в части требований к материалам. В результате чего возможно необоснованное и неправомерное ограничение количества участников размещения заказа, трудности с заполнением заявки, отказ в допуске к участию в аукционе и нарушение прав и законных интересов участников размещения заказов.

Вывод: контролирующий орган счел, что требования, установленные заказчиком, неправомерны и избыточны.

Следующий момент. А может было Заку достаточно указать только ГОСТ? И такую точку зрения поддерживают некоторые УФАСы и даже арбитражные суды. Например,
Арбитражный суд г. Москвы
РЕШЕНИЕ от 06.03.2015 делу № А40-202563/2014
 
Если предметом аукциона не являются материалы, участники самостоятельно их не производят, а осуществляют работы, закупая необходимые товары у других лиц, то Заказчику при составлении документации нет необходимости переписывать содержание регламентированных стандартных требований в документацию, а достаточно лишь указания на то, что предложения, выдвигаемые участниками должны соответствовать ГОСТ, международным стандартам и иным техническим регламентам в зависимости от товара

Вывод: суд подтвердил позицию УФАС России о том, что излишне детализированное описание объекта закупки – это нарушение закона.
Так как вы участник закупки, то вам не возбраняется пожаловаться на документацию....
Вот такие предложения,
Удачи!

только надо дополнить, что такие жалобы пишутся до окончания срока подачи заявок

scorpiodz
Знаток
 
Сообщений: 1325
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 13:07
Благодарил (а): 52 раз.
Поблагодарили: 175 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 85

Re: Отклонили первую часть заявки ( по ФЗ 44) , как действов

Сообщение Leksele » 01 июн 2016, 11:03

scorpiodz писал(а):только надо дополнить, что такие жалобы пишутся до окончания срока подачи заявок

В ФАС, но не в суд...
Хотя и ФАСе при рассмотрение отклонений данные позиции жалобы то же рассмотрят, так как они не только по документации....
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9420
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 295 раз.
Поблагодарили: 1057 раз.
Роль: Поставщик

ПОМОГИТЕ с СОГЛАСИЕМ ПЛИИИЗ

Сообщение ruzana009 » 14 июн 2016, 08:27

Добрый день. Совсем еще не опытная, прошу помощи... :cry_ing:
Вот требование ЗАКа
транспортный светофор: ГОСТ 52282-2004. Потребляемая мощность не более 210 Вт; корпус из ABS-пластика; диапазон рабочих температур светодиодных светофоров: от – 50 0 до + 50 0 С (диапазонное значение не менее, включительно).
Исполнение: для светофоров Т.7 - светоизлучатели из специальных линз, светодиодные блоки, звуковой сигнал, анимация и
обратный отсчет; диаметр излучающей поверхности: 300 мм; индикация: красный стоящий пешеход - зеленый идущий пешеход (с анимацией), таймер - зеленого; рабочее напряжение 220В, 50Гц, управление от сигналов дорожного контроллера или светофора (автоматическая подстройка под временные режимы светофорного контроллера, точность 0,5сек, работает с любым типом контроллеров.


Не могу конкретизировать (по заданию требуется замена пешеходного светофора)
Последний раз редактировалось ruzana009 14 июн 2016, 09:33, всего редактировалось 3 раз(а).

ruzana009
Специалист
 
Сообщений: 26
Зарегистрирован: 14 июн 2016, 08:23
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Заполнение конкретных показателей

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Aleksandra_SPb78, ASGOR, Bank1i, Google [Bot], Олег2016, КотБегемот

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group