Вопросы: закупка лекарственных средств и медизделий

Федеральный закон №44-ФЗ от от 05.04.2013 (О контрактной системе..) вступил в силу с 01.01.2014 и заменил 94-ФЗ. Закон регулирует отношения, направленные на обеспечение государственных и муниципальных нужд, частности, осуществление закупок товаров, работ и услуг

Re: медицинская тема на миллион

Сообщение Leksele » 10 сен 2017, 14:11

baronhotcock писал(а):практический вопрос .
Если я это прописал во 2ых частях - что одежда , которая идет по ТЗ не соответствует ГОСТу и поэтому мы:
1не предоставляем СТ-1 (для получения которого тоже нужно Рег. удостоверение)
2 не согласны в связи с этим с применением 102-ПП в закупке
И заказчик принял нашу заявку по 2ым частям . Значит ли это , что заказчик тем самым согласился с тем, что изделие не медицинское, и лишается права затребовать при поставке Рег. удостоверение ?

Приветствую!
Много раз обсуждали и мы с вами в том числе, что нормы 44-ФЗ - специальные для ГК РФ, что
подтверждается и мнением ВАС РФ (царство ему небесное!)...
То есть, в отличие от обычного гражданского оборота мнение и желание стороны будет не учитываться, в случаях, когда это мнение будет не соответствовать императивным нормам 44-ФЗ и НПА, которые его обслуживают.
То есть, контракт будет ничтожным в случае его заключения...
Мнение Заказчика не может изменит фактического статуса вещи.
Аналогично как с договорами. Не по названию судят, а по его существенным условиям...
Удачи!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9796
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 1091 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 370

Re: медицинская тема на миллион

Сообщение baronhotcock » 10 сен 2017, 14:34

Leksele писал(а):
baronhotcock писал(а):практический вопрос .
Если я это прописал во 2ых частях - что одежда , которая идет по ТЗ не соответствует ГОСТу и поэтому мы:
1не предоставляем СТ-1 (для получения которого тоже нужно Рег. удостоверение)
2 не согласны в связи с этим с применением 102-ПП в закупке
И заказчик принял нашу заявку по 2ым частям . Значит ли это , что заказчик тем самым согласился с тем, что изделие не медицинское, и лишается права затребовать при поставке Рег. удостоверение ?

Приветствую!
Много раз обсуждали и мы с вами в том числе, что нормы 44-ФЗ - специальные для ГК РФ, что
подтверждается и мнением ВАС РФ (царство ему небесное!)...
То есть, в отличие от обычного гражданского оборота мнение и желание стороны будет не учитываться, в случаях, когда это мнение будет не соответствовать императивным нормам 44-ФЗ и НПА, которые его обслуживают.
То есть, контракт будет ничтожным в случае его заключения...
Мнение Заказчика не может изменит фактического статуса вещи.
Аналогично как с договорами. Не по названию судят, а по его существенным условиям...
Удачи!



Leksele, доброго дня!
Иными словами , если я Вас правильно понял, контракт будет ничтожен, в связи с нарушением поставщика ( непредоставлением им СТ-1 во вторых частях) . Мы заключаем такой контракт и если с нас при поставке требуют РУ(которого у нас нет) мы просим расторгнуть контракт в связи с его ничтожностью, и избегаем рнп потери обеспечения контракта?


Видимо с тем, что Зак выдает не медицинскую одежду за медицинскую, и в связи с этим приклеивает требования 102ПП(требование СТ-1) лучше обжаловать на корню, положения документации...

baronhotcock
Завсегдатай
 
Сообщений: 763
Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:59
Благодарил (а): 514 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Re: медицинская тема на миллион

Сообщение Leksele » 10 сен 2017, 14:53

baronhotcock писал(а):Leksele, доброго дня!
...

:ni_zia:
Leksele :a_g_a:
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 9796
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 302 раз.
Поблагодарили: 1091 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 370

Re: медицинская тема на миллион

Сообщение baronhotcock » 10 сен 2017, 16:19

прошу прощения :-):

baronhotcock
Завсегдатай
 
Сообщений: 763
Зарегистрирован: 10 май 2014, 20:59
Благодарил (а): 514 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 10

Случайно прикрепили регистрационное удостоверение с истекшим

Сообщение Ганс » 11 сен 2017, 14:57

Здравствуйте. Прошу прощения, если что то нарушил, не туда пишу или повторяюсь, бегло просмотрел форум и подобного не нашел.

Собственно вопрос:
Участвуем в электроном аукционе, на поставку мед. прибора. Во второй части заявки на участие в данном аукционе случайно прикрепили регистрационное удостоверение с истекшим сроком, т.е уже не действительное. Когда это поняли, изменить уже не могли заявку. Актуальное, действующее регистрационное удостоверение у нас есть. Сейчас планируем до проведения аукциона отправить действующее регистрационное удостоверение заказчику на его официальную электронную почту и уведомить их об этом звонком (понятно что это вариант "жидкий", но больше идей нет). Будет ли такое представление документов заказчику законным? Если нет, то подскажите, какие могут быть варианты в данной ситуации. Спасибо.

Ганс
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 11 сен 2017, 14:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Случайно прикрепили регистрационное удостоверение с исте

Сообщение gre9 » 11 сен 2017, 15:13

Ганс писал(а):Здравствуйте. Прошу прощения, если что то нарушил, не туда пишу или повторяюсь, бегло просмотрел форум и подобного не нашел.

Собственно вопрос:
Участвуем в электроном аукционе, на поставку мед. прибора. Во второй части заявки на участие в данном аукционе случайно прикрепили регистрационное удостоверение с истекшим сроком, т.е уже не действительное. Когда это поняли, изменить уже не могли заявку. Актуальное, действующее регистрационное удостоверение у нас есть. Сейчас планируем до проведения аукциона отправить действующее регистрационное удостоверение заказчику на его официальную электронную почту и уведомить их об этом звонком (понятно что это вариант "жидкий", но больше идей нет). Будет ли такое представление документов заказчику законным? Если нет, то подскажите, какие могут быть варианты в данной ситуации. Спасибо.

Это не является законным, так как в составе заявке у Вас нет правильного документа и Вас отклонят, а если допустят то тоже нарушат закон + запрещены любые переговоры между заказчиком и участниками ЭА. Вариант один по сути - быть внимательнее на будущее и в следующий раз подать правильные документы. Все остальные варианты влекут неблагоприятные последствия, причем больше для заказчика :-):
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3180
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Re: Случайно прикрепили регистрационное удостоверение с исте

Сообщение Ганс » 11 сен 2017, 15:53

Это, конечно, печально...

Спасибо за ответ.

Ганс
Новичок
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 11 сен 2017, 14:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Требование Заказчик о декларации соответствия

Сообщение evervesta » 19 сен 2017, 22:26

Добрый день, подскажите пожалуйста, может кто сталкивался, Заказчик в техническом описании указал требование к участнику "в первой части заявок указать номера и дату декларации о соответствии", при этом конкретно не указал ни марку, ни производителя и т.д., просто чтобы участник подтвердил что товар задекларирован таким образом (это очень важно, наличие данного документа!), очень нужно аргументировать данное требование, товар медицинский - от которого зависит жизнедеятельность пациента. :du_ma_et:

evervesta
Иногда заглядывает
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 17 мар 2016, 21:42
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Требование Заказчик о декларации соответствия

Сообщение Swetcon » 20 сен 2017, 14:25

evervesta писал(а):Добрый день, подскажите пожалуйста, может кто сталкивался, Заказчик в техническом описании указал требование к участнику "в первой части заявок указать номера и дату декларации о соответствии", при этом конкретно не указал ни марку, ни производителя и т.д., просто чтобы участник подтвердил что товар задекларирован таким образом (это очень важно, наличие данного документа!), очень нужно аргументировать данное требование, товар медицинский - от которого зависит жизнедеятельность пациента. :du_ma_et:

ну вот прям на счет номера и даты, ИМХО - это лихо! А почему бы не прописать в ТЗ, что товар должен быть задекларирован нужным вам образом. Привезут без декларации - не принимать.
Все в наших руках, поэтому их нельзя опускать.
[*]Коко Шанель
Аватар пользователя
Swetcon
Знаток
 
Сообщений: 1842
Зарегистрирован: 12 янв 2016, 15:03
Откуда: Тула
Благодарил (а): 244 раз.
Поблагодарили: 185 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 135

Постановление Правительства 832 или фиаско ФАС

Сообщение gre9 » 11 окт 2017, 10:51

Доброе утро! Одно время меня на форуме просили разобрать по аналогии с мед. изделиями Постановления Правительства на запрет допуска иностранных товаров, работ, услуг в части их применения, поскольку мне на практике в свое время довелось многократно применять 102 ПП, в т.ч. посредством заседаний в ФАС и Арбитражных судах разных инстанций.

Хотелось бы затронуть момент, которым я был всегда недоволен, но к сожалению безграмотность чиновников, неумение применять НПА на практике, привели в итоге к грустным вещам. В чем они заключаются? Еще когда только появилось ПП 102, какие то умники на серьезных образовательных курсах брякнули, что можно делать вывод о том, применяются ли нормы Постановления или нет уже на этапе рассмотрения 1 частей заявок, так как в них содержится указание на страну происхождения товара. С огромным трудом пришлось доказывать в ФАС, в суде ( у меня было такое дело и не одно), что невозможно сделать вывод о том, применяются ли нормы ПП 102 на этапе рассмотрения 1 частей ввиду того, что помимо ограничений по ст.14 в составе заявок участников содержатся и другие документы, заявки могут отклоняться и по другим основаниям ( отсутствие декларации СМП, декларации ст.31 и т.п.), поэтому делать вывод о том, соблюдены ли нормы ПП 102 или нет, можно только после полного рассмотрения вторых частей заявок. Только после этого возможно отклонение заявок на участие с иностранными товарами...Это было разъяснено также минэкономразвитием на вебинаре, где выступал Чемерисов М.В.

После этого произошло то, что по логике не должно было происходить, но искать эту логику в нашей работе тяжело. ФАС начинает применять практику, в т.ч. выпускает письмо центрального ФАС о том, что в случае, если нормы ПП 102 не применяются, то отсутствие в составе заявки сертификата СТ-1 не является причиной для ее отклонения. Тяжело логически понять, чем руководствовалось руководство КО, но логически понятно, что подавая заявку, участник закупки изначально не имеет представления, будут ли применяться нормы ПП 102 или нет, поэтому СТ-1 в составе его заявке должен быть обязательно, а если его нету, то такую заявку нужно отклонять. Вся эта непонятная практика привела к тому, что туда же утекла декларация страны происхождения товаров по 155 Приказу Минэкономразвития, несмотря на то, что декларация это документ, а требование каких-либо документов по ст.14 у нас возможно только во вторых частях. Весь этот бардак привел к аналогичному применению на практике последующих ПП.

И вот вчера я столкнулся со свежим примером: ПП 832, торговались 5 участников, у трех страна происхождения Россия, у двух участников иностранные товары. Из трех российских заявок только 1 задекларировала полностью страну и производителя пищевых продуктов. ФАС местный считает, что если нормы Постановления не соблюдены, нельзя отклонять заявки с иностранными товарами и нельзя отклонить российские за отсутствие производителя. Получается казус - мы не можем установить, соблюдены ли нормы ПП 832 или нет, так как только 1 из трех заявок содержит производителя товаров. Также мы не можем отклонить ни российские другие заявки, в которых нет производителя, ни иностранные, потому что мы не сделали вывод, соблюдены ли нормы ПП 832 или нет и не можем этого сделать. Я 100 процентов знаю, что будет Жалоба на итог рассмотрения заявок, но я в этом болоте, которое без вариантов полезет теперь до Высшего суда по этому аукциону, участвовать не хочу. Спасибо нашим законодателям и ФАС за такие разъяснения положений зак-ва о контрактной системе. При этом в судах, в случае любых проблем, все они "не уполномочены давать разъяснений зак-ва о контрактной системе".

Это фиаско, братан!
Помощь в составлении 1 частей заявок на участие в закупках, формы -2, документаций, протоколов. Консультации по работе с ФАС и Арбитражными судами, составление документов для участия в заседаниях.
44-ФЗ и 223-ФЗ. Обращаться в личные сообщения на форуме.
Аватар пользователя
gre9
Профессор
 
Сообщений: 3180
Зарегистрирован: 15 авг 2015, 20:17
Благодарил (а): 140 раз.
Поблагодарили: 248 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 210

Пред.След.

Вернуться в Закон 44-ФЗ (Контрактная система)

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Google Adsense [Bot], Majestic-12 [Bot]

Работает на phpВВ © 2000, 2002, 2005, 2007 phpВВ Group