Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

[Janna_fenjeva]

[quote="Shukshin"]
и как забыть про НДС? Наше предпряти плательщик НДС, и нам выгоднее приобритать ТРУ с НДС, поскольку мы потом подаем на возврат. Тем более если предпрятие в тяжелом финансовом положении и у него каждая копейка на счету.
Мы не ставим НМЦ, а прописываем сведения о цене, что туда должны входить, налоги, сборы, доставка, например, и т.п. (это правда касается иных поцедур закупок)

[Shukshin]

Я прекрасно знаю желание Заказчика вернуть НДС. И Вы его вернете, если участник является его Плательщиком. Но суть вопроса в другом. Участник дает предложение с учетом своих налогов и Вы не можете снижать его предложение на сумму НДС если он упрощенец. В договоре лишь исчезнет фраза о НДС.

[Yorky]

Работала по 94-ФЗ на стороне заказчика с твердым убеждением, что уменьшать цену контракта на размер НДС в случае победителя-упрощенца является нарушением. Заполняем контракт на основании информации в заявке с ценой один в один.
Перехожу на 223-ФЗ и вижу в Положении пункт о том, что в случае победителя-упрощенца цена договора уменьшается на 18%. Я ничего не путаю, никаких особенностей в данном отношении нет? Кто-то выше написал, что при ОАЭФ это нарушение, но разве это не спорный момент вне зависимости от способа закупки?
Опытные 223-щики, подскажите, как Вы данный момент прописали в положении? Я бы хотела такой момент вообще убрать из Положения. Сколько есть в заявке-столько и платим (просто указать с НДС или без НДС и все).

[Shukshin]

Сколько есть в заявке-столько и платим (просто указать с НДС или без НДС и все).

Правильный подход! Участник дает свою цену с учетом своих налогов. Спорный вопрос возникает при проведении закупок, где на выходе участник-упрощенец должен забрать договор по начальной цене, например когда всего 1 участник на аукционе. НМЦ расчитана была с учетом 18% и Заказчики хотят снизить на эту сумму договор, так как они в этом случае НДС не вернут. Правильно ли это? Наверное в этом случае, т.к. НМЦ содержит все налоги, и при желании Заказчика уменьшить эту сумму на НДС, необходимо уменьшать не на 18%, а на разницу 18 - 15(6)% в зависимости от видо УСНО. Повторюсь, это только 223-ФЗ и для случая когда Участник должен забрать Договор по началке.
Я бы наверное писал в положении так. Это более справедливо.

[Loewenherz]

Сколько есть в заявке-столько и платим (просто указать с НДС или без НДС и все).

Правильный подход! Участник дает свою цену с учетом своих налогов. Спорный вопрос возникает при проведении закупок, где на выходе участник-упрощенец должен забрать договор по начальной цене, например когда всего 1 участник на аукционе. НМЦ расчитана была с учетом 18% и Заказчики хотят снизить на эту сумму договор, так как они в этом случае НДС не вернут. Правильно ли это? Наверное в этом случае, т.к. НМЦ содержит все налоги, и при желании Заказчика уменьшить эту сумму на НДС, необходимо уменьшать не на 18%, а на разницу 18 - 15(6)% в зависимости от видо УСНО. Повторюсь, это только 223-ФЗ и для случая когда Участник должен забрать Договор по началке.
Я бы наверное писал в положении так. Это более справедливо.

Справедливо ИМХО все же играть по 223 на цену БЕЗ НДС, так как предложение компании на на ОСНО на 118 т.р. и на УСНО на 100 т.р. являются равновыгодными для заказчика (получающего разницу в виде возврата по НДС с закупа).

[Shukshin]

Выгодным для Заказчика, но не для Участника. Со 118 т.р. уч НДСник заплатит 18 при услугах например и 100 в плюсе. А участнику на УСНО надо будет со 100 еще свои налоги заплатить. Плохой подход.

[Loewenherz]

Выгодным для Заказчика, но не для Участника. Со 118 т.р. уч НДСник заплатит 18 и 100 в плюсе. А участнику на УСНО надо будет со 100 еще свои налоги заплатить. Плохой подход.

Вы, когда пойдете покупать вещь в магазин, будете сравнивать по цене для конечного потребителя или по наценке посредников?

[Yorky]

Эм, то есть формулировка в Положении "срезать 18% с победителя-УСНОшки" в принципе не является незаконной с точки зрения юридической, так? Япрошу пардона, с моего 94-ФЗ как-то непривычно, что тут все как бы...можно?:)

[Loewenherz]

Эм, то есть формулировка в Положении "срезать 18% с победителя-УСНОшки" в принципе не является незаконной с точки зрения юридической, так? Япрошу пардона, с моего 94-ФЗ как-то непривычно, что тут все как бы...можно?:)

По 223ФЗ можно проводить конкурсы хоть "кто лучше бзданет на комиссии", главное - алгоритм сравнения (по запаху, радиусу распространения или громкости), по которому будет произведен выбор победителя, прописать в положении.

[Shukshin]

Удачи с таким подходом. Дело не в наценке, а в том, кто в каких условиях из участников находится. Цена расчитывается с учетом всех налогов, в том числе и НДС. Это есть сведения о цене. Участник, подавая предложения о цене, включает туда все свои налоги и сборы. Получив предложение как в магазине о цене, Заказчика абсолютно не должно волновать какие внутри налоги он просто заключает договор и при необходимости меняет сведения о цене, в части касающейся НДС или нет. И я Вас уверяю, если хоть один Зак снизит мне цену в заявке на 18%, он навсегда запомнит, что так делать не стоит, т.к. в таком случае НДСники в более выгодном положении и это уже 135-ФЗ.