Вопросы: привлечение субподрядчиков

Обсуждение Федерального закона 94-ФЗ. Толкования, новые редакции, проблемы и их решения.

Re: Ограничение или нет?

Сообщение SROCONTROL » 15 мар 2013, 11:10

Li-Mit
Отвечая на топик-старт:
УРЗ имеет полное право привлекать соисполнителей, это право за ним закреплено в Гражданском кодексе.
По закону и здравому разуму лицензию должен иметь тот кто выполняет лицензируемые виды работ.
Все остальное идет от лукавого и это можно спокойно (при наличии опыта и желания) доказывать и в УФАС, и в суде.

Очень часто умные люди используют разрешительную документацию для "неформального" ограничения конкуренции, а, именно, для проталкивания своих контор, но таким людям только можно аплодировать, т.к. они не сидят на ж..е

По примеру с СРО и лицензией МЧС: все зависит от того как сформулирован договор (контракт) и какие работы делаются по лицензии. Если в договоре нет фразы: подрядчик выполняет работы лично (исключительно собственными силами) и работы по МЧС не попадают под СРО ( их не больше 5-7), то можно посылать всех на ..х и участвовать в конкурсе.
Другой момент, что порядочные заказчики должны прописать условия привлечения субчиков, а если их нет, то участвуя в таком конкурсе, лучше самим подложить документы субчика с соответствующей лицензией и преддоговором на их часть работ. Но многие ленятся и слетают, по сути ведь не закон плохой, а реализация хромает.
Dj bvz Uhfljcnhjbntkmcndf!!!
Аватар пользователя
SROCONTROL
Завсегдатай
 
Сообщений: 161
Изображения: 0
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 17:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Роль: Контролирующий орган
Пункты репутации: 7

Требование привлечь 3-ю организацию

Сообщение knskey » 03 апр 2013, 17:34

В информационной карте и в проекте контракта есть такой пункт:
"Привлечь к выполнению Работ специалистов организации, являющейся разработчиком системы "XXX" - ООО "Чебурашка"."

Необходимо произвести пуско-наладочные работы на объекте. Все оборудование уже стоит. Требуют привлечь стороннюю организацию - разработчика одного из пультов. Насколько это законно? Ведь за свои услуги они могут потребовать сумму превышающую цену контракта (теоретически). Как относиться к такому требованию? Как относиться к такому пункту в контракте?

knskey
Завсегдатай
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:26
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Требование привлечь 3-ю организацию

Сообщение Tregart » 03 апр 2013, 18:30

ст. 34 ч. 2.1 ФЗ-94

Tregart
Знаток
 
Сообщений: 1295
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 40

Re: Требование привлечь 3-ю организацию

Сообщение SROCONTROL » 04 апр 2013, 16:39

С точки зрения 94ФЗ не смогу дать точный ответ, но если попробовать поразмышлять, то картина следующая:
- сам процесс пуско-наладки очень часто сопровождается присутствием разработчика или изготовителя продукции, что соответственно зовется шеф-монтаж и шеф-наладка ( в строительстве при этом изготовителю не нужен допуск СРО, т.к. его сотрудники при этом не выполняют отечественных работ). В большинстве случаев разумные люди включают шеф-монтаж(наладку) в стоимость закупаемого оборудования. В вашем случае этого не произошло, поэтому лучше предупредить конфликт и попытаться узнать у заказчика условия на которых поставлялось оборудование и сценарий участия производителей пульта, и попытаться с этими производителями заключить преддоговор, о том, что в случае Вашей победы в конкурсе, они примут участие в качестве соисполнителей за такие-то деньги. Да, это муторно, но это та самая солома....
Dj bvz Uhfljcnhjbntkmcndf!!!
Аватар пользователя
SROCONTROL
Завсегдатай
 
Сообщений: 161
Изображения: 0
Зарегистрирован: 30 окт 2012, 17:19
Откуда: Москва
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 30 раз.
Роль: Контролирующий орган
Пункты репутации: 7

Re: Требование привлечь 3-ю организацию

Сообщение knskey » 04 апр 2013, 17:15

Ясно. Но разве это не трудности заказчика? Тем более, что неизвестно на какую цену мы выиграем контракт в итоге. Как вообще понимать слова "Привлечь к выполнению Работ специалистов организации, являющейся разработчиком системы..." в договоре в "Права и обязанности сторон"? Как к ним относится? Ведь не сказано, что мы должны заключить с ними договор..
Мне кажется, что это незаконно. Можем ли мы устранить этот пункт на этапе подписывания договора? Или если конкурс состоится, то неважно что требование было незаконным?

knskey
Завсегдатай
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:26
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Требование привлечь 3-ю организацию

Сообщение knskey » 04 апр 2013, 17:22

Позвонил в эту организацию, там сказали, что они тоже будут участвовать в этом конкурсе..
Получается, что документацию подделали под них и если они проиграют.., то директор их говорит "Если выиграете, то тогда звоните - будем общаться".
Подскажите, что делать в такой ситуации? Звонить заказчику, писать в ФАС, писать заказчику.. ?

knskey
Завсегдатай
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:26
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Требование привлечь 3-ю организацию

Сообщение Tregart » 05 апр 2013, 08:58

в УФАС однозначно. Так и пишете: "в нарушение ч 2.1 ст.34 ФЗ-94 заказчик требует привлечь к выполнению работ на коммерческой основе наших конкурентов, участвующих в этом аукционе."

Tregart
Знаток
 
Сообщений: 1295
Зарегистрирован: 02 окт 2011, 15:04
Благодарил (а): 154 раз.
Поблагодарили: 54 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 40

Re: Требование привлечь 3-ю организацию

Сообщение knskey » 05 апр 2013, 10:15

Tregart писал(а):в УФАС однозначно. Так и пишете: "в нарушение ч 2.1 ст.34 ФЗ-94 заказчик требует привлечь к выполнению работ на коммерческой основе наших конкурентов, участвующих в этом аукционе."

А можем ли мы не писать в УФАС сейчас (процедура неизвестна, так как ни разу не делали), а просто на этапе заключения контракта (если выиграем) отказаться от этого пункта?

knskey
Завсегдатай
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:26
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Re: Требование привлечь 3-ю организацию

Сообщение Светлана Светлая » 05 апр 2013, 10:24

Можете. Но потом Заказчик не будет соглашаться с Вашими возражениями по контракту до тех пор, пока Вы его не подпишете. А если не подпишете- будете признаны уклонившимися от заключения контракта: прямая дорога в реестр недобросовестных поставщиков. На стадии подписания контракта Заказчик имеет больше преимуществ, ведь первыми должны подписать контракт Вы.
Так что лучше в УФАС. Обжалуйте документацию, частью которой является и проект контракта.
Самые известные расширители сознания: табак, алкоголь, наркотики, 44-ФЗ.
Аватар пользователя
Светлана Светлая
Завсегдатай
 
Сообщений: 192
Зарегистрирован: 12 дек 2011, 10:16
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 22 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 8

Re: Требование привлечь 3-ю организацию

Сообщение knskey » 05 апр 2013, 10:33

жалобу писать в УФАС региона откуда заказчик или откуда мы? Или в центральный? По почте или электронке (по времени успеем за дней 10?)?
Если не сложно скиньте ссылку какую где почитать о том куда и как писать жалобу в УФАС.

knskey
Завсегдатай
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 03 апр 2013, 17:26
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 94-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: Google [Bot], Татьяна

Работает на phpВВ © phpВВ Group