Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Преференции, запреты, ограничения и условия допуска

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение Tim_Suleymanov » 11 мар 2021, 00:09

Просто Петр писал(а):А Вы в курсе, что писем 4 штуки было?

Нет, я нашел только одно. Не подскажете номера остальных?

Tim_Suleymanov
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 10 мар 2021, 11:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение Просто Петр » 11 мар 2021, 00:37

Tim_Suleymanov писал(а):
Просто Петр писал(а):А Вы в курсе, что писем 4 штуки было?

Нет, я нашел только одно. Не подскажете номера остальных?

https://fas.gov.ru/documents/687221
https://fas.gov.ru/documents/687212

Ну и личку посмотрите.
Вложения
ЦА ФАС энергосервисный контракт.docx
(31.56 KiB) Скачиваний: 157
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4848
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение Tim_Suleymanov » 11 мар 2021, 00:47

Просто Петр писал(а):
Tim_Suleymanov писал(а):
Просто Петр писал(а):А Вы в курсе, что писем 4 штуки было?

Нет, я нашел только одно. Не подскажете номера остальных?

https://fas.gov.ru/documents/687221
https://fas.gov.ru/documents/687212

Ну и личку посмотрите.

Спасибо большое! Завтра внимательно их изучу!

Tim_Suleymanov
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 10 мар 2021, 11:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение rus94 » 11 мар 2021, 10:39

6) документы, предусмотренные нормативными правовыми актами, принятыми в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, в случае закупки товаров, работ, услуг, на которые распространяется действие указанных нормативных правовых актов, или копии таких документов. При отсутствии в заявке на участие в электронном аукционе документов, предусмотренных настоящим пунктом, или копий таких документов эта заявка приравнивается к заявке, в которой содержится предложение о поставке товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами;

Для какой цели она "туда" приравнивается, для достижения цели, указанных в 878 и 126
Для того чтоб начали достигаться цели 878, должно быть две заявки... их нет. Соответственно и приравнивать нечего.

Ваш КЭП
ЭБнутый зак! Чистые куки!
Аватар пользователя
rus94
Профессор
 
Сообщений: 15496
Зарегистрирован: 30 авг 2012, 15:52
Благодарил (а): 188 раз.
Поблагодарили: 1707 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 786

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение питерский » 11 мар 2021, 10:58

rus94 писал(а):Для того чтоб начали достигаться цели 878, должно быть две заявки... их нет. Соответственно и приравнивать нечего.

Ваш КЭП

А почему Вы думаете, что целью 878 является отклонение заявок? Это же ограничение а не запрет.
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение Tim_Suleymanov » 11 мар 2021, 11:19

Просто Петр писал(а):
Tim_Suleymanov писал(а):
Просто Петр писал(а):А Вы в курсе, что писем 4 штуки было?

Нет, я нашел только одно. Не подскажете номера остальных?

https://fas.gov.ru/documents/687221
https://fas.gov.ru/documents/687212

Ну и личку посмотрите.

Изучил материалы. В них не затрагивается вопрос, который является предметом нашего с заказчиком спора. К теме относится только письмо 85042. Однако я Вам благодарен за эти письма, если бы не Ваш комментарий, я бы их прозевал.

Коллеги, а как Вы прокомментируете следующую формулировку из этого письма:
"ФАС России в письме от 16.09.2020 № ИА/80326/20 по вопросу применения законодательства о контрактной системе в части осуществления закупок на проведение энергоэффективных мероприятий предложен общий подход к случаям последовательного применения нормативных правовых актов об ограничениях допуска и Приказа № 126н (ценовые преференции).
Согласно указанному подходу, в случае неприменения нормативных правовых актов об ограничениях допуска, в связи с тем, что отсутствуют основания для их применения, установленные законодательством о контрактной системе, комиссией заказчика должны применяться преференции в соответствии с Приказом 126н к заявкам участников, предложивших товар российского происхождения или товар из стран Евразийского экономического союза".

Слова "последовательного применения" говорят о том, что в документации должны быть установлены и ограничения, и преференции (оба НПА должны фигурировать в закупке). Слова "согласно указанному подходу" связывают два абзаца друг с другом. Слова "в случае неприменения" означают, что, при ситуации из первого абзаца (оба НПА в закупке) НПА об ограничениях допуска может не применяться (то есть совсем, без изъятий типа "применяется только один/два/три пункта"). Слова "должны применяться преференции" означают, что 126н (в первом абзаце "ценовые преференции" и "126н" приравнены друг к другу) применяется в случае выполнения условия о неприменении НПА об ограничениях допуска. Исходя из обратного, случай применения НПА об ограничениях допуска исключает применение 126н.

Вопрос в следующем: согласны ли Вы с такой логикой или я вижу то, что хочу видеть?

Tim_Suleymanov
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 10 мар 2021, 11:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение Olgerd » 11 мар 2021, 11:54

rus94 писал(а):
6) документы, предусмотренные нормативными правовыми актами, принятыми в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, в случае закупки товаров, работ, услуг, на которые распространяется действие указанных нормативных правовых актов, или копии таких документов. При отсутствии в заявке на участие в электронном аукционе документов, предусмотренных настоящим пунктом, или копий таких документов эта заявка приравнивается к заявке, в которой содержится предложение о поставке товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами;

Для какой цели она "туда" приравнивается, для достижения цели, указанных в 878 и 126
Для того чтоб начали достигаться цели 878, должно быть две заявки... их нет. Соответственно и приравнивать нечего.
Ваш КЭП

При отсутствии в заявке на участие в электронном аукционе документов

Документы по 878 отсутствуют? ДА. Условие выполняется, следовательно
эта заявка приравнивается к заявке, в которой содержится предложение о поставке товаров, происходящих из иностранного государства

Заявка приравнивается! Не "заявка приравнивается в отношении 126н" или "заявка приравнивается в отношении ПП878" или "заявка приравнивается в отношении НПА, устанавливающего запреты или ограничения". Приравнивается ЗАЯВКА! Где тут про цели??? Где тут про сработавшее или не сработавшее ограничение?
Да, приравненную по отсутствию документов по 878ПП заявку нелогично приравнивать по 126н, по которому требование подтверждения соблюдено. Да, это идёт в разрез с тем что написано в самом 126н. Но это закон обязал приравнять. Он так написан. Написан просто и чётко, хоть на выходе в разбираемой ситуации логика и отсутствует. Но закон выше постановлений и уж тем более приказов. А все остальные толкования и попытки приплести цели и факты срабатывания/несрабатывания постановлений - это лишнее. Вот и рождаются противоположные мнения и решения по одинаковым ситуациям.
Кто по 44-ФЗ работает, тот в цирке не смеется. Закупки это не только работа, это ещё и квест: нам подкидывают препятствия, мы их преодолеваем. Преодолели? Внесение поправок в условия игры.
Аватар пользователя
Olgerd
Знаток
 
Сообщений: 1943
Изображения: 0
Зарегистрирован: 01 июн 2017, 12:45
Благодарил (а): 194 раз.
Поблагодарили: 327 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 346

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение Tim_Suleymanov » 11 мар 2021, 12:09

Olgerd писал(а):
rus94 писал(а):
6) документы, предусмотренные нормативными правовыми актами, принятыми в соответствии со статьей 14 настоящего Федерального закона, в случае закупки товаров, работ, услуг, на которые распространяется действие указанных нормативных правовых актов, или копии таких документов. При отсутствии в заявке на участие в электронном аукционе документов, предусмотренных настоящим пунктом, или копий таких документов эта заявка приравнивается к заявке, в которой содержится предложение о поставке товаров, происходящих из иностранного государства или группы иностранных государств, работ, услуг, соответственно выполняемых, оказываемых иностранными лицами;


Документы по 878 отсутствуют? ДА. Условие выполняется, следовательно


Получается по указанной статье под "документом" понимается только документ по 878? Фактически ведь документ в заявке есть (предусмотренный ч.4 ст. 14 44-ФЗ). Не могу понять почему это "не считается"? Или документы по 126н не относятся к ст. 14 44-ФЗ?

Tim_Suleymanov
Специалист
 
Сообщений: 43
Зарегистрирован: 10 мар 2021, 11:12
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение питерский » 11 мар 2021, 12:15

Tim_Suleymanov писал(а): Или документы по 126н не относятся к ст. 14 44-ФЗ?

По приказу 126 документ не требуется, там достаточно декларирования, т.е. информации
Делай то что должно и будь что будет.
Аватар пользователя
питерский
Завсегдатай
 
Сообщений: 781
Зарегистрирован: 05 янв 2015, 17:10
Откуда: Петербург
Благодарил (а): 104 раз.
Поблагодарили: 35 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 57

Re: Вопросы: приказ Минфина № 126н (условия допуска)

Сообщение Просто Петр » 11 мар 2021, 12:17

Tim_Suleymanov писал(а):Слова "последовательного применения" говорят о том, что в документации должны быть установлены и ограничения, и преференции (оба НПА должны фигурировать в закупке). Слова "согласно указанному подходу" связывают два абзаца друг с другом. Слова "в случае неприменения" означают, что, при ситуации из первого абзаца (оба НПА в закупке) НПА об ограничениях допуска может не применяться (то есть совсем, без изъятий типа "применяется только один/два/три пункта"). Слова "должны применяться преференции" означают, что 126н (в первом абзаце "ценовые преференции" и "126н" приравнены друг к другу) применяется в случае выполнения условия о неприменении НПА об ограничениях допуска. Исходя из обратного, случай применения НПА об ограничениях допуска исключает применение 126н.
Вопрос в следующем: согласны ли Вы с такой логикой или я вижу то, что хочу видеть?

Жалу-то будете дополнять?
Вложения
126н и 878 Иваново.doc
(130.5 KiB) Скачиваний: 171
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4848
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Пред.След.

Вернуться в Национальный режим

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR

Работает на phpВВ © phpВВ Group