Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение борода » 11 сен 2019, 10:40

Не новичок писал(а):
борода писал(а):
18. Под аукционом в целях настоящего Федерального закона понимается форма торгов, при которой победителем аукциона, с которым заключается договор, признается лицо, заявка которого соответствует требованиям, установленным документацией о закупке, и которое предложило наиболее низкую цену договора путем снижения начальной (максимальной) цены договора, указанной в извещении о проведении аукциона, на установленную в документации о закупке величину (далее – «шаг аукциона»).

И снижать эту самую цену договора заказчику позволено токма на основании одного документа - ПП РФ 925.


Я б не стала делать выводов, не видя документации.
На памяти есть 2 случая когда упрощенцам по итогам торгов приходилось выбирать
- выписывали счет-фактуру с НДС
- либо минусовать НДС.
А всё потому что заказчик -плательщик НДС, НМЦК рассчитана с учетом НДС, и требование об уменьшении на сумму НДС в случае победы по цене участника, который не выделяет НДС, -БЫЛО УСТАНОВЛЕНО ДОКУМЕНТАЦИЕЙ., что является ничтожным ввиду противоречия закону

vadimq3 писал(а):в любом случае исковое о понуждении к заключению договора на условиях вашего ценового предложения

Не в любом.
Документацию смотреть надо.

борода
Профессор
 
Сообщений: 2611
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 161

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение vadimq3 » 11 сен 2019, 10:49

Вот и у меня возникла мысль, что это незаконно ибо странно ставить разные условия (принуждать к снижению) для участников с НДС и без НДС оправдывая тем что сам зак работает с НДС!
Аватар пользователя
vadimq3
Завсегдатай
 
Сообщений: 170
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение Не новичок » 11 сен 2019, 12:27

борода писал(а):
и требование об уменьшении на сумму НДС в случае победы по цене участника, который не выделяет НДС, -БЫЛО УСТАНОВЛЕНО ДОКУМЕНТАЦИЕЙ., [b]что является ничтожным ввиду противоречия закону[/b]

Да ладно. Если прием заявок окончен и ни у кого не возникло вопросов - документация вполне законная.
Не вижу противоречия закону.
Если интересно- найду судебные решения по поводу отказа победителя оплачивать НДС.
Но там в документациях этот момент был установлен.

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение Leksele » 12 сен 2019, 00:13

Не новичок писал(а): Если интересно- найду судебные решения по поводу отказа победителя оплачивать НДС.

Ждем, ждем...
Если нужны аплодисменты, то вот вам
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:

Давайте, смелее!!!
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 12008
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 445 раз.
Поблагодарили: 1359 раз.
Роль: Поставщик

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение VAG » 12 сен 2019, 18:08

Из недавнего: аук по 223 ФЗ.
В проекте контракта:
2.1. Общая цена (сумма) Договора составляет ___________ (_________________) рублей _____ копеек, без учета НДС, при этом НДС исчисляется дополнительно по ставке, установленной ст. 164 Налогового Кодекса РФ.


В АД:
Начальная (максимальная) цена Договора составляет:
421 081 (четыреста двадцать одна тысяча восемьдесят один) рубль 67 копеек, без учета НДС. Цена договора указана с учетом расходов на уплату налогов и других обязательных платежей, всех затрат и расходов, предусмотренных условиями исполнения договора.
При этом сумма НДС (в случае его уплаты) выделяется отдельно и не входит в итоговую стоимость заявки Участника, являющегося плательщиком НДС.

Вот такой способ "обойти" проблему НДС.
Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение борода » 12 сен 2019, 18:40

VAG писал(а):Вот такой способ "обойти" проблему НДС.

Угу. В качестве анекдота, разве что.

борода
Профессор
 
Сообщений: 2611
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 161

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение VAG » 12 сен 2019, 19:26

Выслушай и противную сторону, даже если она тебе и противна.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 3484
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 369 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 286

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение Не новичок » 13 сен 2019, 08:31

Leksele писал(а):
Не новичок писал(а): Если интересно- найду судебные решения по поводу отказа победителя оплачивать НДС.

Ждем, ждем...
Если нужны аплодисменты, то вот вам
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:

Давайте, смелее!!!


вот вам, да не распыляйтесь вы так
А53-24060/15

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение vadimq3 » 13 сен 2019, 10:23

Признаю пока вопрос неоднозначный, но считаю это не актуальным решением мне вот понравилась позиция ФАС (ПИСЬМОот 18 июня 2019 г. N ИА/50880/19) цитирую: "Вместе с тем, ФАС России обращает внимание, что в указанных случаях зачастую на стадии исполнения государственного (муниципального) контракта заказчики отказываются подписывать акт сдачи-приемки товара, если не выставлена счет-фактура с выделением суммы НДС, ссылаясь на условие контракта, что цена включает НДС.
Таким образом, под угрозой одностороннего расторжения контракта и включения в реестр недобросовестных поставщиков (подрядчиков, исполнителей), исполнители, применяющие УСН, вынуждены выставлять счет-фактуру и уплачивать НДС, что фактически приводит к двойному налогообложению и ущемлению прав таких лиц.
Учитывая, что участником закупки может быть любое лицо, вне зависимости от применяемой системы налогообложения, отказ заказчика исключать из проекта контракта на стадии подписания контракта условие о цене контракта "включая НДС", в случае, если контракт заключается с поставщиком (подрядчиком, исполнителем), применяющим УСН, приводит к ущемлению прав такого участника закупки, поскольку такое лицо обязано будет уплатить НДС.
На основании изложенного, ФАС России сообщает, что при направлении победителем закупки, применяющим УСН, протокола разногласий по вопросу исключения из проекта контракта условия о включении НДС в цену контракта с приложением документов, подтверждающих факт применения таким участником закупки УСН, заказчику необходимо исключить указанное условие и внести изменения в проект контракта в части дополнения условием "НДС не облагается" с указанием основания."

Думаю скоро уже будут уже разъяснения Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации по этому вопросу и логично они должны поставить на место таких вот ретивых Заков., а пока все же по теме предлагаю участнику обратиться в суд и отстаивать свои права, тем более судебной практики новой в пользу данной позиции больше (А40-147718/18)
Вложения
Письмо ФАС от 18 июня 2019 г N ИА 50880 19 .docx
(19.84 KiB) Скачиваний: 167
Аватар пользователя
vadimq3
Завсегдатай
 
Сообщений: 170
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение Не новичок » 13 сен 2019, 14:29

vadimq3 писал(а):Думаю скоро уже будут уже разъяснения Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации по этому вопросу и логично они должны поставить на место таких вот ретивых Заков., а пока все же по теме предлагаю участнику обратиться в суд и отстаивать свои права, тем более судебной практики новой в пользу данной позиции больше (А40-147718/18)


При чем тут ретивые Заки?

Из Решения в пользу участника по делу А40-157718/18 -"Действия Заказчика, не установившего в проекте контракта обязательное условие об уменьшении суммы, подлежащей уплате лицу, использующего упрощенную систему налогообложения нарушают положения части 2 статьи 34 Закона о контрактной системе".

Есть разница?

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 372
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 37 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: нет зарегистрированных пользователей

Работает на phpВВ © phpВВ Group