Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение VAG » 12 сен 2019, 19:26

Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2687
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 203

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение Не новичок » 13 сен 2019, 08:31

Leksele писал(а):
Не новичок писал(а): Если интересно- найду судебные решения по поводу отказа победителя оплачивать НДС.

Ждем, ждем...
Если нужны аплодисменты, то вот вам
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:
:bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo: :bra_vo:

Давайте, смелее!!!


вот вам, да не распыляйтесь вы так
А53-24060/15

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 360
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение vadimq3 » 13 сен 2019, 10:23

Признаю пока вопрос неоднозначный, но считаю это не актуальным решением мне вот понравилась позиция ФАС (ПИСЬМОот 18 июня 2019 г. N ИА/50880/19) цитирую: "Вместе с тем, ФАС России обращает внимание, что в указанных случаях зачастую на стадии исполнения государственного (муниципального) контракта заказчики отказываются подписывать акт сдачи-приемки товара, если не выставлена счет-фактура с выделением суммы НДС, ссылаясь на условие контракта, что цена включает НДС.
Таким образом, под угрозой одностороннего расторжения контракта и включения в реестр недобросовестных поставщиков (подрядчиков, исполнителей), исполнители, применяющие УСН, вынуждены выставлять счет-фактуру и уплачивать НДС, что фактически приводит к двойному налогообложению и ущемлению прав таких лиц.
Учитывая, что участником закупки может быть любое лицо, вне зависимости от применяемой системы налогообложения, отказ заказчика исключать из проекта контракта на стадии подписания контракта условие о цене контракта "включая НДС", в случае, если контракт заключается с поставщиком (подрядчиком, исполнителем), применяющим УСН, приводит к ущемлению прав такого участника закупки, поскольку такое лицо обязано будет уплатить НДС.
На основании изложенного, ФАС России сообщает, что при направлении победителем закупки, применяющим УСН, протокола разногласий по вопросу исключения из проекта контракта условия о включении НДС в цену контракта с приложением документов, подтверждающих факт применения таким участником закупки УСН, заказчику необходимо исключить указанное условие и внести изменения в проект контракта в части дополнения условием "НДС не облагается" с указанием основания."

Думаю скоро уже будут уже разъяснения Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации по этому вопросу и логично они должны поставить на место таких вот ретивых Заков., а пока все же по теме предлагаю участнику обратиться в суд и отстаивать свои права, тем более судебной практики новой в пользу данной позиции больше (А40-147718/18)
Вложения
Письмо ФАС от 18 июня 2019 г N ИА 50880 19 .docx
(19.84 KiB) Скачиваний: 21
Аватар пользователя
vadimq3
Завсегдатай
 
Сообщений: 171
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение Не новичок » 13 сен 2019, 14:29

vadimq3 писал(а):Думаю скоро уже будут уже разъяснения Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации по этому вопросу и логично они должны поставить на место таких вот ретивых Заков., а пока все же по теме предлагаю участнику обратиться в суд и отстаивать свои права, тем более судебной практики новой в пользу данной позиции больше (А40-147718/18)


При чем тут ретивые Заки?

Из Решения в пользу участника по делу А40-157718/18 -"Действия Заказчика, не установившего в проекте контракта обязательное условие об уменьшении суммы, подлежащей уплате лицу, использующего упрощенную систему налогообложения нарушают положения части 2 статьи 34 Закона о контрактной системе".

Есть разница?

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 360
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение vadimq3 » 13 сен 2019, 15:03

Не новичок писал(а):
vadimq3 писал(а):Думаю скоро уже будут уже разъяснения Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации по этому вопросу и логично они должны поставить на место таких вот ретивых Заков., а пока все же по теме предлагаю участнику обратиться в суд и отстаивать свои права, тем более судебной практики новой в пользу данной позиции больше (А40-147718/18)


При чем тут ретивые Заки?

Из Решения в пользу участника по делу А40-157718/18 -"Действия Заказчика, не установившего в проекте контракта обязательное условие об уменьшении суммы, подлежащей уплате лицу, использующего упрощенную систему налогообложения нарушают положения части 2 статьи 34 Закона о контрактной системе".

Есть разница?


Ретивые они потому, что хотят что бы УСН заплатили два налога НДС и УСН для того что бы получить свой вычет или уменьшили на размер НДС при том что это по сути размер налога которые есть в цене, они же не закладывают размер УСН в цену но почему то хотят что бы снизились что так же не справедливо (эх где вы принципы равенства), что в очень ретиво и не справедливо!

В части нелепых отсылок Суда к разъяснениям "письму Минфина РФ от 02.02.2011г. № 03-07-07/02" так это вообще крайне странно, еще и хотят административку впаять - где это видано суд не на основах и принципах НК 44 ФЗ и т.п. делает выводы а на рекомендациях Минфина , тут стыдно за такую судебную систему это от того что они особо думать не хотят ИМХО конечно!
Аватар пользователя
vadimq3
Завсегдатай
 
Сообщений: 171
Изображения: 0
Зарегистрирован: 09 янв 2017, 11:53
Откуда: Екатеринбург
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 14 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 5

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение VAG » 13 сен 2019, 17:43

что хотят что бы УСН заплатили два налога НДС и УСН

Это не так. Никто не мешает УСН-щику вести раздельный учет и оформить счет-фактуру с НДС, заплатить НДС гос-ву и принять к зачету входящий НДС по этой сделке. Весь оборот по данной сделке не учитывать в расчете налога по УСН. Да, это геморно, но это возможно. Единственное - нужно, чтобы это было отражено в учетной политике организации.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2687
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 203

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение Не новичок » 13 сен 2019, 17:53

vadimq3 писал(а):
Ретивые они потому, что хотят что бы УСН заплатили два налога НДС и УСН для того что бы получить свой вычет или уменьшили на размер НДС при том что это по сути размер налога которые есть в цене, они же не закладывают размер УСН в цену но почему то хотят что бы снизились что так же не справедливо (эх где вы принципы равенства), что в очень ретиво и не справедливо!

Vadimq3, я сама попала в такую же ситуацию- мы победили по цене, а
заказчик спрашивает- сумму НДС вычитать или уплатите?

Ладно, цена и без вычета НДС тоже неплоха была, заплатили НДС, выписали счет -фактуру.
В тот момент изучая эту тему - не нашла ни одного решения суда в пользу поставщика-упрощенца, если заказчиком в документации и проекте контракта было установлено по поводу НДС -что и как.
Так что поменьше верьте горе-юристам - уверенным в своей правоте безосновательно. Некоторые упертые ни читать не хотят, ни выводов правильных делать не могут, т.к. только их мнение фильдеперсовое. Это их хлеб, оплачен при любом раскладе.
А справедливость и равенство здесь вообще ни при чем. Не нравятся условия закупки- проходите мимо.
Вот ещё из другого решения:
"на основании части 2 статьи 437 ГК РФ размещённая заказчиком на официальном сайте в сети Интернет информация о размещаемом заказе является публичной офертой, т.е. предложением, содержащим все существенные условия исполнения государственного или муниципального контракта, из которого усматривается воля лица делающего предложение заключить договор на указанных в нём условиях с любым кто отзовётся. То есть ИП ..... подал заявку на участие в аукционе, изъявил желание заключить и исполнить контракт, на тех условиях, которые прописаны в контракте."
:-):

Не новичок
Завсегдатай
 
Сообщений: 360
Зарегистрирован: 23 мар 2016, 11:52
Благодарил (а): 10 раз.
Поблагодарили: 36 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 18

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение makarasana » 19 сен 2019, 13:07

vadimq3 писал(а):Признаю пока вопрос неоднозначный, но считаю это не актуальным решением мне вот понравилась позиция ФАС (ПИСЬМОот 18 июня 2019 г. N ИА/50880/19) цитирую: "Вместе с тем, ФАС России обращает внимание, что в указанных случаях зачастую на стадии исполнения государственного (муниципального) контракта заказчики отказываются подписывать акт сдачи-приемки товара, если не выставлена счет-фактура с выделением суммы НДС, ссылаясь на условие контракта, что цена включает НДС.
Таким образом, под угрозой одностороннего расторжения контракта и включения в реестр недобросовестных поставщиков (подрядчиков, исполнителей), исполнители, применяющие УСН, вынуждены выставлять счет-фактуру и уплачивать НДС, что фактически приводит к двойному налогообложению и ущемлению прав таких лиц.
Учитывая, что участником закупки может быть любое лицо, вне зависимости от применяемой системы налогообложения, отказ заказчика исключать из проекта контракта на стадии подписания контракта условие о цене контракта "включая НДС", в случае, если контракт заключается с поставщиком (подрядчиком, исполнителем), применяющим УСН, приводит к ущемлению прав такого участника закупки, поскольку такое лицо обязано будет уплатить НДС.
На основании изложенного, ФАС России сообщает, что при направлении победителем закупки, применяющим УСН, протокола разногласий по вопросу исключения из проекта контракта условия о включении НДС в цену контракта с приложением документов, подтверждающих факт применения таким участником закупки УСН, заказчику необходимо исключить указанное условие и внести изменения в проект контракта в части дополнения условием "НДС не облагается" с указанием основания."

Думаю скоро уже будут уже разъяснения Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации по этому вопросу и логично они должны поставить на место таких вот ретивых Заков., а пока все же по теме предлагаю участнику обратиться в суд и отстаивать свои права, тем более судебной практики новой в пользу данной позиции больше (А40-147718/18)


Может пригодится кому:

- Информационное письмо Министерства финансов Российской Федерации от 15.05.2019 № 24-01-07/34829 - (О том, что Закам делать с УСНщиками)

- Письмо Федеральной антимонопольной службы от 18.06.2019г. №ИА/50880/19 «О разъяснении положений Федерального Закона от 05.04.2013 №44-ФЗ «О контрактной системе в сфере закупок товаров, работ, услуг для обеспечения государственных и муниципальных нужд» в части заключения государственного контракта с победителем закупки, применяющим упрощенную систему налогообложения» - Там типа того:

«…Таким образом, в связи с отсутствием в Законе о контрактной системе положений, позволяющих заказчику в одностороннем порядке корректировать (уменьшать) цену контракта в зависимости от применяемой победителем системы налогообложения, контракт заключается по цене, предложенной победителем…»
«…Таким образом, указание в проекте контракта вариативного условия о цене контракта "включая НДС/НДС не облагается" является обязательным и не зависит от волеизъявления заказчика…»
«…На основании изложенного, ФАС России сообщает, что при направлении победителем закупки, применяющим УСН, протокола разногласий по вопросу исключения из проекта контракта условия о включении НДС в цену контракта с приложением документов, подтверждающих факт применения таким участником закупки УСН, заказчику необходимо исключить указанное условие и внести изменения в проект контракта в части дополнения условием "НДС не облагается" с указанием основания…»

makarasana
Посетитель
 
Сообщений: 18
Зарегистрирован: 30 янв 2019, 13:54
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 5

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение VAG » 19 сен 2019, 13:41

Спасибо за информацию, но тема про 223 ФЗ.
Аватар пользователя
VAG
Профессор
 
Сообщений: 2687
Зарегистрирован: 06 сен 2013, 18:38
Откуда: Новгород
Благодарил (а): 94 раз.
Поблагодарили: 261 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 203

Re: Уменьшение цены контракта на сумму НДС

Сообщение Leksele » 19 сен 2019, 17:10

Не новичок писал(а):вот вам, да не распыляйтесь вы так
А53-24060/15

Умеете ярлыки вешать, а по делу ноль!
Суете дело по 44-ФЗ, а обсуждение по 223-ФЗ.
Так что поменьше верьте горе-юристам - уверенным в своей правоте безосновательно. Некоторые упертые ни читать не хотят, ни выводов правильных делать не могут, т.к. только их мнение фильдеперсовое. Это их хлеб, оплачен при любом раскладе.
А справедливость и равенство здесь вообще ни при чем. Не нравятся условия закупки- проходите мимо.

Дешевые понты...
leksele@yahoo.com Защита от РНП. Жалобы в ФАС, иски в арбитраж, заполнение формы 2

Leksele
Профессор
 
Сообщений: 10549
Зарегистрирован: 07 фев 2014, 16:22
Благодарил (а): 329 раз.
Поблагодарили: 1188 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 453

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot], Majestic-12 [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group