Вопросы: каталог товаров с 2017

[kir_dfg]

Добрый день. внесена позиция в план-график, нужно перенести на июль. но с 01.07 обязателен каталог ТРУ.наименование объекта тоже менять в соответствии с КТРУ или учитывать изменения необязательность применения наименования, которое вступает в силу с 01.07? меня смущает,что изменения в ПГЗ сейчас вношу, а закон еще не вступил в силу.

Добрый день. Это как - обязателен каталог ТРУ? Что имеется в виду, конкретная позиция?
Если объект есть в КТРУ, то наименование в ПГ лучше ставить так, как в КТРУ.

[kir_dfg]

Не вполне корректный тезис. Если есть товар, но характеристики не те - значит, КТРУ все равно обязаны использовать. Выбирается наиболее подходящая позиция и к ней дописываются в ТЗ характеристики. Смысл в том, что в ПГ ставится ссылка на КТРУ всегда, кроме того случая, когда в КТРУ товара СОВСЕМ НЕТ. То есть нет товара с таким названием и таким ОКПД2.

я щетаю, что вполне корректный
постановление содержит совокупность применения позиций ктру

а) наименование товара, работы, услуги;

б) единицы измерения количества товара, объема выполняемой работы, оказываемой услуги;

в) описание товара, работы, услуги (при наличии такого описания в позиции)

т.е. при применении позиции должны одновременно выполняться все три требования
товар с наименованием и кодом окпд2 есть, а нужной характеристики (обязательной к применению!) нет
я должен буду выбрать любую и написать, типа, "я выбрал эту характеристику, потому что обязан что-то выбрать, но по факту она мне не нужна, а нужна вот эта"?
так?

Стоп.
По ходу, мы о разных случаях говорим.
Если в КТРУ есть товар с нужными наименованием и ОКПД2, но с характеристиками, которые нам не подходят (именно в той части, что входит в позицию) - такой товар вообще НЕЛЬЗЯ закупать. Закупать можно такой, у которого характеристики подходят под одну из позиций КТРУ, но мы хотим добавить еще какие-то другие, которых в КТРУ нет, и вот их мы должны обосновать.

[m4mind]

Стоп.
По ходу, мы о разных случаях говорим.
Если в КТРУ есть товар с нужными наименованием и ОКПД2, но с характеристиками, которые нам не подходят (именно в той части, что входит в позицию) - такой товар вообще НЕЛЬЗЯ закупать. Закупать можно такой, у которого характеристики подходят под одну из позиций КТРУ, но мы хотим добавить еще какие-то другие, которых в КТРУ нет, и вот их мы должны обосновать.

шо значит "вообще нельзя закупать"?

[rus94]

из 4, обязательных для применения, характеристик ни одна не подходит
что мне делать в таком случае?

как что? объяснить общественности почему именно они не подходят)
вы наверное хотите сказать что это маразм? а что делать!)))))

[m4mind]

как что? объяснить общественности почему именно они не подходят)
вы наверное хотите сказать что это маразм? а что делать!)))))

да ну, вообще не вариант)
теперь ваша позиция с позиций Кира не сходится)

[kir_dfg]

шо значит "вообще нельзя закупать"?

Условно говоря.
В КТРУ есть позиции Легковой автомобиль. В них пусть есть единственная характеристика - максимальная скорость 150,180 и 200 км/ч.
Вот если мы захотим купить с 220 км/ч, все, каюк - это уже ИПС. Можно попробовать написать обоснование, но оно должно быть не просто железобетонным, а из вещества нейтронной звезды. Но при этом мы можем купить и 150, и 180, и 200, с дополнительными характеристиками типа встроенного антирадара, которые тоже должны обосновать.
Исходим из того, что КТРУ создавался для ограничения и исключения ИПС.

[rus94]

теперь ваша позиция с позиций Кира не сходится)

это норма))))))

[m4mind]

шо значит "вообще нельзя закупать"?

Условно говоря.
В КТРУ есть позиции Легковой автомобиль. В них пусть есть единственная характеристика - максимальная скорость 150,180 и 200 км/ч.
Вот если мы захотим купить с 220 км/ч, все, каюк - это уже ИПС. Можно попробовать написать обоснование, но оно должно быть не просто железобетонным, а из вещества нейтронной звезды. Но при этом мы можем купить и 150, и 180, и 200, с дополнительными характеристиками типа встроенного антирадара, которые тоже должны обосновать.
Исходим из того, что КТРУ создавался для ограничения и исключения ИПС.

шо такое "ипс"?

так если позиция отсутствует в каталоге, то не совсем понятно, почему я обязан что-то обосновывать

7. В случае планирования и осуществления закупки товара, работы, услуги, в отношении которых в каталоге отсутствуют соответствующие позиции, заказчик осуществляет описание товара, работы, услуги в соответствии с требованиями статьи 33 Федерального закона.

[kir_dfg]

шо значит "вообще нельзя закупать"?

Условно говоря.
В КТРУ есть позиции Легковой автомобиль. В них пусть есть единственная характеристика - максимальная скорость 150,180 и 200 км/ч.
Вот если мы захотим купить с 220 км/ч, все, каюк - это уже ИПС. Можно попробовать написать обоснование, но оно должно быть не просто железобетонным, а из вещества нейтронной звезды. Но при этом мы можем купить и 150, и 180, и 200, с дополнительными характеристиками типа встроенного антирадара, которые тоже должны обосновать.
Исходим из того, что КТРУ создавался для ограничения и исключения ИПС.

шо такое "ипс"?

так если позиция отсутствует в каталоге, то не совсем понятно, почему я обязан что-то обосновывать

7. В случае планирования и осуществления закупки товара, работы, услуги, в отношении которых в каталоге отсутствуют соответствующие позиции, заказчик осуществляет описание товара, работы, услуги в соответствии с требованиями статьи 33 Федерального закона.

Излишние потребительские свойства. Против них как раз и направлен КТРУ, а также правовой институт нормирования.
Ну, НПА у нас, конечно, как всегда написаны двусмысленно. Моя точка зрения пока такая - если ТРУ с нужным наименованием и ОКПД2 есть в каталоге, значит, они там ЕСТЬ. И мы обязаны использовать эти позиции.

5. Заказчик вправе указать в плане закупок, плане-графике закупок, формах обоснования закупок, извещении об осуществлении закупки, приглашении и документации о закупке дополнительную информацию, а также дополнительные потребительские свойства, в том числе функциональные, технические, качественные, эксплуатационные характеристики товара, работы, услуги в соответствии с положениями статьи 33 Федерального закона, которые не предусмотрены в позиции каталога.

Ключевое слово - дополнительные. То есть не предусматривает ППРФ права менять существующие характеристики.

[m4mind]

Излишние потребительские свойства. Против них как раз и направлен КТРУ, а также правовой институт нормирования.

вот уже на что, так точно не на уменьшение "ипс" направлен ктру))

Моя точка зрения пока такая - если ТРУ с нужным наименованием и ОКПД2 есть в каталоге, значит, они там ЕСТЬ. И мы обязаны использовать эти позиции.

То есть не предусматривает ППРФ права менять существующие характеристики.

дык дискуссия-то за другое))