Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Просто Петр » 13 фев 2019, 10:08

Философ писал(а):Добрый день, коллеги.
Возник такой вопрос, мы впервые участвовали по 223-фз. Выиграли тендер. Как оказалос у Зака (ГУП) в положении прописано:
[i]- В соответствии с пунктом 1.8.18. Положения о закупках ГУП от 28.12.2018г., в случае если участник закупки не признается плательщиком НДС или освобожден от уплаты НДС, цена договора, предложенная таким участником, при заключении подлежит уменьшению на размер НДС (20%). В таком случае в протоколе рассмотрения и оценки заявок (итоговый протокол) указывается цена договора с учетом уменьшения на сумму НДС, рассчитанной от цены, предложенной участником, признанным победителем[/i]
Теперь так как мы находимся на УСН, зак уменьшает нашу предложенную цену на 20% (НДС)
Данные действия зака, правомерны? Возможно ли обжаловать, какая есть практика?

А что в доках на процедуру было по этому поводу?
Жалеть о потерянном- терять вдвойне

Просто Петр
Доцент
 
Сообщений: 4848
Зарегистрирован: 27 янв 2018, 01:58
Откуда: Санкт-Петербург
Благодарил (а): 105 раз.
Поблагодарили: 464 раз.
Роль: Поставщик
Пункты репутации: 284

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение ВМРП » 21 фев 2019, 03:42

Помогите советом! В извещении о закупке у нас написано "В стоимость товара должны быть включены все налоги, сборы и пошлины, установленные законодательством, расходы по доставке Товара, а также любые иные расходы Поставщика".
При рассмотрении заявок от поставщиков получаем цены как с НДС, так и без учета НДС, каким способом их сравнивать / оценивать? В положении не прописана методика оценки предложений с и без НДС.
Аватар пользователя
ВМРП
Завсегдатай
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 05:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Милович » 21 фев 2019, 10:22

ВМРП писал(а):Помогите советом! В извещении о закупке у нас написано "В стоимость товара должны быть включены все налоги, сборы и пошлины, установленные законодательством, расходы по доставке Товара, а также любые иные расходы Поставщика".
При рассмотрении заявок от поставщиков получаем цены как с НДС, так и без учета НДС, каким способом их сравнивать / оценивать? В положении не прописана методика оценки предложений с и без НДС.

Раз не расписан порядок - значит сравниваете суммы не взирая на систему налогообложения
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3083
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение milana0507 » 21 фев 2019, 10:34

Нужно пересчитать все цены так, чтобы они включали налог - 20 %. Иначе нарушите статью 8 Закона № 44., т.е ограничите конкуренцию.

milana0507
Посетитель
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 10 июн 2015, 14:42
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 0 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 0

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Милович » 21 фев 2019, 10:42

milana0507 писал(а):Нужно пересчитать все цены так, чтобы они включали налог - 20 %. Иначе нарушите статью 8 Закона № 44., т.е ограничите конкуренцию.

:ne_vi_del:
а мы тем временем обсуждаем 223 ФЗ.
Аватар пользователя
Милович
Профессор
 
Сообщений: 3083
Зарегистрирован: 05 авг 2013, 15:37
Благодарил (а): 137 раз.
Поблагодарили: 419 раз.
Роль: Прохожий
Пункты репутации: 224

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение ВМРП » 22 фев 2019, 03:10

Милович писал(а):
ВМРП писал(а):Помогите советом! В извещении о закупке у нас написано "В стоимость товара должны быть включены все налоги, сборы и пошлины, установленные законодательством, расходы по доставке Товара, а также любые иные расходы Поставщика".
При рассмотрении заявок от поставщиков получаем цены как с НДС, так и без учета НДС, каким способом их сравнивать / оценивать? В положении не прописана методика оценки предложений с и без НДС.

Раз не расписан порядок - значит сравниваете суммы не взирая на систему налогообложения

нельзя же сравнивать цены без НДС и с ним
Аватар пользователя
ВМРП
Завсегдатай
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 05:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Medvedevmonch » 22 фев 2019, 10:07

ВМРП писал(а):
Милович писал(а):
ВМРП писал(а):Помогите советом! В извещении о закупке у нас написано "В стоимость товара должны быть включены все налоги, сборы и пошлины, установленные законодательством, расходы по доставке Товара, а также любые иные расходы Поставщика".
При рассмотрении заявок от поставщиков получаем цены как с НДС, так и без учета НДС, каким способом их сравнивать / оценивать? В положении не прописана методика оценки предложений с и без НДС.

Раз не расписан порядок - значит сравниваете суммы не взирая на систему налогообложения

нельзя же сравнивать цены без НДС и с ним

Откуда Вы это взяли? Вы просто должны сравнить цены и все, а работает поставщик с НДС или на упрощенке - это уже Вас не касается. Предложенная цена уже должна содержать в себе все обязательные платежи, если только иное не указано в документации на закупку или в Положении заказчика.
Люди охотнее считают правдивыми те утверждения, которые уже слышали раньше, независимо от того, истинны они или ложны.
Аватар пользователя
Medvedevmonch
Завсегдатай
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 16:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение ВМРП » 25 фев 2019, 05:08

То есть:
максимальная цена 1000 рублей с данной фразой (В стоимость товара должны быть включены все налоги, сборы и пошлины, установленные законодательством, расходы по доставке Товара, а также любые иные расходы Поставщика)
первый поставщик дает 900 рублей с учетом НДС
второй поставщик даёт 850 рублей без учета НДС
третий поставщик 1000 рублей без учета НДС
в итоге
третьего мы отклоняем - превышена цена (ведь мы писали все налоги и сборы)
второму поставщику мы присваиваем 2 место (ведь мы писали все налоги и сборы, прибавляем сами 20%)
первого поставщика мы признаём победителем
тут второй поставщик подаёт жалобу, мол мы не подавали цену 850рублей + 20% НДС и вот вопрос! ему присвоить первое место (ведь в итоге цена будет выше чем у того, кто дал с НДС) или оставить на втором?
Аватар пользователя
ВМРП
Завсегдатай
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 05:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение борода » 25 фев 2019, 09:33

ВМРП писал(а):То есть:
максимальная цена 1000 рублей с данной фразой (В стоимость товара должны быть включены все налоги, сборы и пошлины, установленные законодательством, расходы по доставке Товара, а также любые иные расходы Поставщика)
первый поставщик дает 900 рублей с учетом НДС
второй поставщик даёт 850 рублей без учета НДС
третий поставщик 1000 рублей без учета НДС
в итоге
третьего мы отклоняем - превышена цена (ведь мы писали все налоги и сборы)
второму поставщику мы присваиваем 2 место (ведь мы писали все налоги и сборы, прибавляем сами 20%)
первого поставщика мы признаём победителем
тут второй поставщик подаёт жалобу, мол мы не подавали цену 850рублей + 20% НДС и вот вопрос! ему присвоить первое место (ведь в итоге цена будет выше чем у того, кто дал с НДС) или оставить на втором?

Ваш пример не корректен. Вы должны требовать указания в заявке суммы, которую должны будете заплатить. Не Ваше дело рассчитывать за УЗа его налогообложение. Сколько там процентов НДСа, Вам поровну. Он должен указать его размер и сумму. Или указать, что НДС не платится вовсе. А Вы сравниваете цифры рублей, которые будете должны отдать. Без всяких арифметических действий.
А граждан, которые указывают не полную циферку (если их специально об этом не попросили) надо слать лесом, сиречь отклонять. :-)

борода
Профессор
 
Сообщений: 2615
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 11 раз.
Поблагодарили: 485 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 161

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение ВМРП » 25 фев 2019, 09:51

борода писал(а):
ВМРП писал(а):То есть:
максимальная цена 1000 рублей с данной фразой (В стоимость товара должны быть включены все налоги, сборы и пошлины, установленные законодательством, расходы по доставке Товара, а также любые иные расходы Поставщика)
первый поставщик дает 900 рублей с учетом НДС
второй поставщик даёт 850 рублей без учета НДС
третий поставщик 1000 рублей без учета НДС
в итоге
третьего мы отклоняем - превышена цена (ведь мы писали все налоги и сборы)
второму поставщику мы присваиваем 2 место (ведь мы писали все налоги и сборы, прибавляем сами 20%)
первого поставщика мы признаём победителем
тут второй поставщик подаёт жалобу, мол мы не подавали цену 850рублей + 20% НДС и вот вопрос! ему присвоить первое место (ведь в итоге цена будет выше чем у того, кто дал с НДС) или оставить на втором?

Ваш пример не корректен. Вы должны требовать указания в заявке суммы, которую должны будете заплатить. Не Ваше дело рассчитывать за УЗа его налогообложение. Сколько там процентов НДСа, Вам поровну. Он должен указать его размер и сумму. Или указать, что НДС не платится вовсе. А Вы сравниваете цифры рублей, которые будете должны отдать. Без всяких арифметических действий.
А граждан, которые указывают не полную циферку (если их специально об этом не попросили) надо слать лесом, сиречь отклонять. :-)

а можно какой нибудь документ, который говорит, что мы должны сравнивать цены без разницы с НДС или без него. увидели цифры и их сравниваем
Аватар пользователя
ВМРП
Завсегдатай
 
Сообщений: 95
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 05:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: ASGOR, Google [Bot]

Работает на phpВВ © phpВВ Group