Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Все об организации закупок и участии в них по 223-ФЗ

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Medvedevmonch » 22 фев 2019, 10:07

ВМРП писал(а):
Милович писал(а):
ВМРП писал(а):Помогите советом! В извещении о закупке у нас написано "В стоимость товара должны быть включены все налоги, сборы и пошлины, установленные законодательством, расходы по доставке Товара, а также любые иные расходы Поставщика".
При рассмотрении заявок от поставщиков получаем цены как с НДС, так и без учета НДС, каким способом их сравнивать / оценивать? В положении не прописана методика оценки предложений с и без НДС.

Раз не расписан порядок - значит сравниваете суммы не взирая на систему налогообложения

нельзя же сравнивать цены без НДС и с ним

Откуда Вы это взяли? Вы просто должны сравнить цены и все, а работает поставщик с НДС или на упрощенке - это уже Вас не касается. Предложенная цена уже должна содержать в себе все обязательные платежи, если только иное не указано в документации на закупку или в Положении заказчика.
Люди охотнее считают правдивыми те утверждения, которые уже слышали раньше, независимо от того, истинны они или ложны.
Аватар пользователя
Medvedevmonch
Завсегдатай
 
Сообщений: 123
Зарегистрирован: 15 июн 2017, 16:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 16 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 6

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение ВМРП » 25 фев 2019, 05:08

То есть:
максимальная цена 1000 рублей с данной фразой (В стоимость товара должны быть включены все налоги, сборы и пошлины, установленные законодательством, расходы по доставке Товара, а также любые иные расходы Поставщика)
первый поставщик дает 900 рублей с учетом НДС
второй поставщик даёт 850 рублей без учета НДС
третий поставщик 1000 рублей без учета НДС
в итоге
третьего мы отклоняем - превышена цена (ведь мы писали все налоги и сборы)
второму поставщику мы присваиваем 2 место (ведь мы писали все налоги и сборы, прибавляем сами 20%)
первого поставщика мы признаём победителем
тут второй поставщик подаёт жалобу, мол мы не подавали цену 850рублей + 20% НДС и вот вопрос! ему присвоить первое место (ведь в итоге цена будет выше чем у того, кто дал с НДС) или оставить на втором?
Аватар пользователя
ВМРП
Завсегдатай
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 05:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение борода » 25 фев 2019, 09:33

ВМРП писал(а):То есть:
максимальная цена 1000 рублей с данной фразой (В стоимость товара должны быть включены все налоги, сборы и пошлины, установленные законодательством, расходы по доставке Товара, а также любые иные расходы Поставщика)
первый поставщик дает 900 рублей с учетом НДС
второй поставщик даёт 850 рублей без учета НДС
третий поставщик 1000 рублей без учета НДС
в итоге
третьего мы отклоняем - превышена цена (ведь мы писали все налоги и сборы)
второму поставщику мы присваиваем 2 место (ведь мы писали все налоги и сборы, прибавляем сами 20%)
первого поставщика мы признаём победителем
тут второй поставщик подаёт жалобу, мол мы не подавали цену 850рублей + 20% НДС и вот вопрос! ему присвоить первое место (ведь в итоге цена будет выше чем у того, кто дал с НДС) или оставить на втором?

Ваш пример не корректен. Вы должны требовать указания в заявке суммы, которую должны будете заплатить. Не Ваше дело рассчитывать за УЗа его налогообложение. Сколько там процентов НДСа, Вам поровну. Он должен указать его размер и сумму. Или указать, что НДС не платится вовсе. А Вы сравниваете цифры рублей, которые будете должны отдать. Без всяких арифметических действий.
А граждан, которые указывают не полную циферку (если их специально об этом не попросили) надо слать лесом, сиречь отклонять. :-)

борода
Знаток
 
Сообщений: 1724
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 135

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение ВМРП » 25 фев 2019, 09:51

борода писал(а):
ВМРП писал(а):То есть:
максимальная цена 1000 рублей с данной фразой (В стоимость товара должны быть включены все налоги, сборы и пошлины, установленные законодательством, расходы по доставке Товара, а также любые иные расходы Поставщика)
первый поставщик дает 900 рублей с учетом НДС
второй поставщик даёт 850 рублей без учета НДС
третий поставщик 1000 рублей без учета НДС
в итоге
третьего мы отклоняем - превышена цена (ведь мы писали все налоги и сборы)
второму поставщику мы присваиваем 2 место (ведь мы писали все налоги и сборы, прибавляем сами 20%)
первого поставщика мы признаём победителем
тут второй поставщик подаёт жалобу, мол мы не подавали цену 850рублей + 20% НДС и вот вопрос! ему присвоить первое место (ведь в итоге цена будет выше чем у того, кто дал с НДС) или оставить на втором?

Ваш пример не корректен. Вы должны требовать указания в заявке суммы, которую должны будете заплатить. Не Ваше дело рассчитывать за УЗа его налогообложение. Сколько там процентов НДСа, Вам поровну. Он должен указать его размер и сумму. Или указать, что НДС не платится вовсе. А Вы сравниваете цифры рублей, которые будете должны отдать. Без всяких арифметических действий.
А граждан, которые указывают не полную циферку (если их специально об этом не попросили) надо слать лесом, сиречь отклонять. :-)

а можно какой нибудь документ, который говорит, что мы должны сравнивать цены без разницы с НДС или без него. увидели цифры и их сравниваем
Аватар пользователя
ВМРП
Завсегдатай
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 05:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение борода » 25 фев 2019, 10:52

ВМРП писал(а):а можно какой нибудь документ, который говорит, что мы должны сравнивать цены без разницы с НДС или без него. увидели цифры и их сравниваем

Вы какой документ предпочитаете: 223-фз или 135-фз? :-):
Второй говорит, что конкуренцию нельзя ограничивать вовсе, а первый - что можно, но обоснованно. :ni_zia:

борода
Знаток
 
Сообщений: 1724
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 135

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение ВМРП » 26 фев 2019, 04:45

борода писал(а):
ВМРП писал(а):а можно какой нибудь документ, который говорит, что мы должны сравнивать цены без разницы с НДС или без него. увидели цифры и их сравниваем

Вы какой документ предпочитаете: 223-фз или 135-фз? :-):
Второй говорит, что конкуренцию нельзя ограничивать вовсе, а первый - что можно, но обоснованно. :ni_zia:

у нас 223, а где именно это прописано, что просто сравниваем цены как есть, без приведения к одному" знаменателю"
Аватар пользователя
ВМРП
Завсегдатай
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 13 фев 2019, 05:22
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 4

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение борода » 26 фев 2019, 11:49

ВМРП писал(а):у нас 223, а где именно это прописано, что просто сравниваем цены как есть, без приведения к одному" знаменателю"


1. При закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются следующими принципами:
1) информационная открытость закупки;
2) равноправие, справедливость, отсутствие дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции по отношению к участникам закупки;

борода
Знаток
 
Сообщений: 1724
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 135

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Deksterina » 26 фев 2019, 12:06

борода писал(а):
ВМРП писал(а):у нас 223, а где именно это прописано, что просто сравниваем цены как есть, без приведения к одному" знаменателю"


1. При закупке товаров, работ, услуг заказчики руководствуются следующими принципами:
1) информационная открытость закупки;
2) равноправие, справедливость, отсутствие дискриминации и необоснованных ограничений конкуренции по отношению к участникам закупки;


Коллега, правильно ли я мыслю: предложение участника с НДС или без НДС - без разницы, главное, кто предложил меньше цену, тот и выиграл?

Deksterina
Завсегдатай
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 24 апр 2015, 13:05
Благодарил (а): 122 раз.
Поблагодарили: 9 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 8

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение борода » 26 фев 2019, 14:43

Deksterina писал(а):
Коллега, правильно ли я мыслю: предложение участника с НДС или без НДС - без разницы, главное, кто предложил меньше цену, тот и выиграл?

Конечно.
Если Вы не установите иной порядок оценки. Но сей порядок должен быть обоснован. И вовсе не врождённым чувством справедливости заказчика. :-):
Как правило его обосновывают экономическими интересами зака, при возмещении НДС. Если конечно таковое возмещение этому заку полагается.
Ну и аук с ЗК под этот финт не попадают, ибо прямо в законе написано, что побеждает предложивший наименьшую цену договора. Хоть с НДСом, хоть без.

борода
Знаток
 
Сообщений: 1724
Зарегистрирован: 02 дек 2017, 21:09
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 256 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 135

Re: Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

Сообщение Олеся_Макарова » 06 мар 2019, 13:20

В соответствии с положением о закупках в случае заключения договора с участником, применяющим упрощенную систему налогообложения, цена договора подлежит снижению на сумму НДС. Допустим в итоговом протоколе оцениваем заявку с ценой 800000 без НДС (упрощенцы), мы должны из их цены отнять 20% и только потом оценивать, или мы их оцениваем как есть, но в протоколе делаем ссылку на пункт положения, как бы предупреждая, что договор мы с ними заключим не на 800 000, а на 640 000 (за минусом 20%)???

Олеся_Макарова
Завсегдатай
 
Сообщений: 169
Зарегистрирован: 13 май 2014, 10:51
Благодарил (а): 27 раз.
Поблагодарили: 3 раз.
Роль: Заказчик
Пункты репутации: 0

Пред.След.

Вернуться в Закон 223-ФЗ

Кто сейчас на форуме

Зарегистрированные пользователи: 28 регион, ASGOR, Афина, Da10, Google [Bot], Google Adsense [Bot], m4mind, Olgerd, VAG, Просто Петр

Работает на phpВВ © phpВВ Group