Вопросы: УСН/НДС и проблемы, связанные с ним

[Милович]

Без НДС цены-то разные.

Что-то вы все забываете о том, что цена договора содержит все, и снижая для оценки на 18% одним, нужно снижать и другим....
Благо теперь в конкурентных закупках по новой редакции такая шляпа не пройдет.

По мнению МинФина НДС не является существенным условием договора

Письмо от 16.10.2018 №07-02/1465/59

И почему же она (шляпа) не пройдёт?

[Shukshin]

20. Под запросом котировок в целях настоящего Федерального закона понимается форма торгов, при которой победителем запроса котировок признается участник закупки, заявка которого соответствует требованиям, установленным извещением о проведении запроса котировок, и содержит наиболее низкую цену договора.
И не прокатят никакие иные снижения и т.п. на ндс. Победителем будет все равно участник, предложивший наиболее низкую цену договора.

[Милович]

20. Под запросом котировок в целях настоящего Федерального закона понимается форма торгов, при которой победителем запроса котировок признается участник закупки, заявка которого соответствует требованиям, установленным извещением о проведении запроса котировок, и содержит наиболее низкую цену договора.
И не прокатят никакие иные снижения и т.п. на ндс. Победителем будет все равно участник, предложивший наиболее низкую цену договора.

Хорошо. Но! Могу я написать порядок определения этого снижения? Ведь не указан ни где запрет на применение моей формулы определения наименьшей цены.

[Shukshin]

Можно писать что угодно)) оценивайте как хотите, но победителем будет участник с наименьшей ценой договора.
Единственный выход, не включать в цену договора налоги! Не только НДС, но и другие налоги.
Если будете выходить с ценниками без ндс, то при заключении договора нельзя накинуть ценник. УЗ, который на НДС потом Вам его накинет отдельной бумагой, а это не бьется по плану и т.п.....
Ну а упрощенцев не ждите у себя в закупке, им Ваш сниженный ценник не катит, так как они уже заплатили НДС продавцу товара, плюс свои налоги заплатят, и в итоге это ограничение конкуренции...
В итоге: победитель должен быть с наименьшей "ЦЕНОЙ ДОГОВОРА".

[DDS]

для справедливого сравнения рассматриваем все цены тоже без НДС

Вот это справедливость!

Для заказчика - очень да же справедливо. Как говорится проблемы индейцев шерифа неи

Даже разговоры про НДС с поставщиками сводятся к одному. Нет НДС? Плохо! Есть НДС? Плохо!
У нас один раз планировалась закупка услуги, в которой подрядчик должен был не только отремонтировать объект, но еще и купить материалы для этого ремонта. Разослали ТЗ на запрос КП для формирования цены закупки, через время позвонил один из подрядчиков и сообщил, что из-за его упрощенки (0% НДС) ему будет невыгодно закупать материалы, которые продаются с НДС 18%. Поэтому это считается дискриминацией и вообще, нельзя в будущий тендер пускать участников с НДС 18%. Потому что им-то закупать выгодно, в отличие от него

[DDS]

Доброго времени суток!

Нами был объявлен запрос котировок по 223-ФЗ на поставку товара. Пришли 3 (три) участника, все допущены. Один участник (назовем его №3) без НДС ("НДС не облагается" - данные из ТКП), два с НДС 18%. В извещении указано, что если есть участники с НДС и без, то для справедливого сравнения рассматриваем все цены тоже без НДС.
По итогам первой переторжки участник №3 подал предложение, как и должно быть, без НДС, но при безНДС-ном сравнении с предложениями других участников его предложение заняло последнее место. Мы объявили вторую он-лайн переторжку, в ходе которой видно, что этот безНДСный участник №3 подал своё предложение УЖЕ с НДС 18%! И благодаря этому сравнивать нужно будет всех как есть (т.е. все с НДС), и тогда он побеждает с нормальным таким отрывом.
Разве можно подать первоначальное предложение и предложение в первой переторжке без НДС (у него упрощенка), а потом при второй переторжке быстро "обуть" НДС?
Насколько это законно? Что нам делать в такой ситуации, какие документы с него требовать?
Или может какая практика есть по подобным ситуациям..

Документы заявок видно вам сейчас? Уведомление о применении упрощенной системы налогообложения этот товарищ приложил в составе документов? Есть в документации возможность запросить документы после переторжки и до вывешивания протокола?
Варианты действия - позвонить поставщику (если известны контакты) и спросить - как так вышло? Если вышло законно, то требовать документ, подтверждающий переход на ОСН.
Если ошиблись - то оценивать без НДС, ибо какое ониправо имели предложить НДС? Ну или ставить в договор отдельной строкой, что НДС - столько то и пусть бегают, с попыткой его оплатить

Ситуация интересная...отпишите обязательно потом, чем у Вас всё закончилось.

Спасибо за советы!

У меня что ни ситуация, всё интересно
Данные об упрощенке были приложены к заявке (в ТКП "НДС не облагается" + в анкете "упрощенная система налогообложения"), всё за подписью директора. В составе документов переторжки нет документов, но переторжка еще не завершилась. Так как она он-лайн, видно, кто и сколько подаёт, включая обновленные доки (если они приложены).
Когда переторжка закончится, буду предпринимать действия.
Сообщу, что получится в итоге))

[DDS]

Можно писать что угодно)) оценивайте как хотите, но победителем будет участник с наименьшей ценой договора.
Единственный выход, не включать в цену договора налоги! Не только НДС, но и другие налоги.
Если будете выходить с ценниками без ндс, то при заключении договора нельзя накинуть ценник. УЗ, который на НДС потом Вам его накинет отдельной бумагой, а это не бьется по плану и т.п.....
Ну а упрощенцев не ждите у себя в закупке, им Ваш сниженный ценник не катит, так как они уже заплатили НДС продавцу товара, плюс свои налоги заплатят, и в итоге это ограничение конкуренции...
В итоге: победитель должен быть с наименьшей "ЦЕНОЙ ДОГОВОРА".

Спасибо за объяснения!
Возможно поэтому безНДС-ный участник и решил "накинуть" себе НДС - сравнять НДС-ы с остальными, чтобы в итоге иметь меньшую цену среди остальных участников..
Уточню у него, реален ли НДС (т.к. если он указал, что цена с НДС, то заключать с ним договор тоже с НДС ). После этого скорректирую действия.

Но раз в извещении у нас уже прописан механизм, будем ему следовать. Если участник решит спорить и обратится куда - ну тогда будем реально рассматривать жалобы и изучать мнения и доводы органов. Может тогда они прояснят точно, что и как делать, чтобы никого не ущемить. Особенно заказчика

[Елена_1505]

Вопрос: планируем закупку на строительно монтажные работы. Дата размещения декабрь 2018 г., дата подведения итогов и соответственно заключения договора 2019 г. Все сметы рассчитаны на НДС 18%, указывать сейчас НДС 20% вроде как не правильно. Мы в замешательстве как верно поступить. Сметы прошли госэкспертизу.

[Милович]

Вопрос: планируем закупку на строительно монтажные работы. Дата размещения декабрь 2018 г., дата подведения итогов и соответственно заключения договора 2019 г. Все сметы рассчитаны на НДС 18%, указывать сейчас НДС 20% вроде как не правильно. Мы в замешательстве как верно поступить. Сметы прошли госэкспертизу.

В проекте написать, что ставка регламентируется в соответствии с НК на дату расчетов.

[ЕкаСива]

20. Под запросом котировок в целях настоящего Федерального закона понимается форма торгов, при которой победителем запроса котировок признается участник закупки, заявка которого соответствует требованиям, установленным извещением о проведении запроса котировок, и содержит наиболее низкую цену договора.
И не прокатят никакие иные снижения и т.п. на ндс. Победителем будет все равно участник, предложивший наиболее низкую цену договора.

Никто не помешает желающим указать критерий "Наиболее низкая цена договора без НДС". Хоть мы так не делаем, то именно так выгоднее всего заказчику.