Обсуждение: смета в 44-ФЗ

[vaset]

что цена в фактуре ниже чем в смете.

в смысле, цена в счете-фактуре??? выкиньте её нафиг)))) в смысле не показывайте её кру.
Документ о приемке - это акт кс2!

У нас в контракте прописано условие предоставление фактуры заказчику, а то что предоставляется заказчику, то может проверить КРУ:) короче они там (работники МБУ и директор в том числе) зашуганы этим КРУ, им что говорят, они то и предоставляют:))))

[pakschina]

Коллеги, возникла такая ситуация: приняли участие в закупке, на момент опубликования закупки у заказчика были приложены следующие документы: Проект контракта, техническое задание, локальная смета. Мы подавали заявку в соотвествии с приложенной сметой и ТЗ. На момент направления контракта на подпись победителю заказчик приложил тот же контракт, то же самое ТЗ и новую смету, которая кардинально отличалась от предыдущей. Мы подписали контракт и даже не обратили внимание на то, что смета приложена совершенно другая. В настоящий момент мы выполнили все работы в соответсвии с ТЗ и первоначальной сметой. Заказчик сейчас говорит о том, что хочет сделать еще одну смету и проводить приемку по ней. Каким образом сейчас поступить нам как исполнителю: на основании чего делать закрывающие документы: первоначальной сметы и фактически выполненных работ или второй сметы, которая была приложена к контракту и не соответсвует ТЗ?

[Tregart]

Здравствуйте все!
Есть ситуация: Аукцион на выполнение монтажных работ по ФЗ-44, выигран и сделан. Основой для НМЦК являлась локальная смета. В смете указано:
Датчик - 100 штук.
Провод - 1000 метров.

В контракте есть важное условие:

Цена контракта является твердой, определена на весь срок исполнения Контракта и не может изменяться в ходе его исполнения, за исключением случаев, предусмотренных ч.1 ст.95 Законом о контрактной системе.

Фактически исполнитель поставил датчиков - 100 штук, но провода использовал не 1000 метров, а 600 метров. На этом основании Заказчик режет смету по всем работам, связанным с проводом на 40%, ссылаясь на эту самую ст. 95:

При уменьшении предусмотренных контрактом количества товара, объема работы или услуги стороны контракта обязаны уменьшить цену контракта исходя из цены единицы товара, работы или услуги. Цена единицы дополнительно поставляемого товара или цена единицы товара при уменьшении предусмотренного контрактом количества поставляемого товара должна определяться как частное от деления первоначальной цены контракта на предусмотренное в контракте количество такого товара;

Исполнитель не согласен с этим, основываясь на том, что предметом закупки является не "монтаж 100 датчиков и 1000 метров провода", а монтаж системы пожарной сигнализации в здании. Система смонтирована, цель закупки достигнута, а значит работает статья 710 ГК РФ:

1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.

Кто в этой ситуации прав?

Далее: По датчикам. Каждый датчик стоит 1 000 рублей. Но таких датчиков в наличии не оказалось и исполнитель предложил заказчику использовать более дорогие датчики (2 000 рублей) без изменения цены контракта. Поставщик сделал экспертное заключение, заказчик замену согласовал. Заказчик же, срезав работы на кабеле, отказывается вписывать в КС-2 фактическую стоимость новых датчиков (2000 р), мотивируя это тем, что были заложены датчики по 1000 рублей, а значит и заплатит он за них 1 000 рублей. Позиция поставщика - есть цена контракта, есть объект закупки. И это не датчик, а комплекс работ и оборудования. Следовательно, внутри сметы можно менять стоимость при замене оборудования, но нельзя выскакивать за цену контракта.

На чьей стороне правда?

[NhelzuF]

Здравствуйте все!
Есть ситуация: Аукцион на выполнение монтажных работ по ФЗ-44, выигран и сделан. Основой для НМЦК являлась локальная смета. В смете указано:
Датчик - 100 штук.
Провод - 1000 метров.

В контракте есть важное условие:

Цена контракта является твердой, определена на весь срок исполнения Контракта и не может изменяться в ходе его исполнения, за исключением случаев, предусмотренных ч.1 ст.95 Законом о контрактной системе.

Фактически исполнитель поставил датчиков - 100 штук, но провода использовал не 1000 метров, а 600 метров. На этом основании Заказчик режет смету по всем работам, связанным с проводом на 40%, ссылаясь на эту самую ст. 95:

При уменьшении предусмотренных контрактом количества товара, объема работы или услуги стороны контракта обязаны уменьшить цену контракта исходя из цены единицы товара, работы или услуги. Цена единицы дополнительно поставляемого товара или цена единицы товара при уменьшении предусмотренного контрактом количества поставляемого товара должна определяться как частное от деления первоначальной цены контракта на предусмотренное в контракте количество такого товара;

Исполнитель не согласен с этим, основываясь на том, что предметом закупки является не "монтаж 100 датчиков и 1000 метров провода", а монтаж системы пожарной сигнализации в здании. Система смонтирована, цель закупки достигнута, а значит работает статья 710 ГК РФ:

1. В случаях, когда фактические расходы подрядчика оказались меньше тех, которые учитывались при определении цены работы, подрядчик сохраняет право на оплату работ по цене, предусмотренной договором подряда, если заказчик не докажет, что полученная подрядчиком экономия повлияла на качество выполненных работ.

Кто в этой ситуации прав?

Далее: По датчикам. Каждый датчик стоит 1 000 рублей. Но таких датчиков в наличии не оказалось и исполнитель предложил заказчику использовать более дорогие датчики (2 000 рублей) без изменения цены контракта. Поставщик сделал экспертное заключение, заказчик замену согласовал. Заказчик же, срезав работы на кабеле, отказывается вписывать в КС-2 фактическую стоимость новых датчиков (2000 р), мотивируя это тем, что были заложены датчики по 1000 рублей, а значит и заплатит он за них 1 000 рублей. Позиция поставщика - есть цена контракта, есть объект закупки. И это не датчик, а комплекс работ и оборудования. Следовательно, внутри сметы можно менять стоимость при замене оборудования, но нельзя выскакивать за цену контракта.

На чьей стороне правда?

Правда, когда при выполнении работ становится очевидно что есть косяки в расчетах заказчика...
Пишется письмо Заказчику, о приостановке работ.... выявлены такие то расхождения ждем дальнейшего решения.
А так, если Вы исполнитель требуйте место на схеме для монтажа еще 400м кабеля, куда угодно, хоть параллельно с уже уложенными...
Про датчики и стоимость... то можно в КС поменять допустим название или марку датчика, но не стоимость, а раз не стоимость то и смысла в смене названия нет.
Замену датчиков исполнитель производил, что бы в срок уложится, а не стоимость поднять...
Заказчик согласился с новыми датчиками, а не их стоимостью...
А так на пожарку должен был быть проект и схема прокладки кабельных линий с метражом должна была быть - нужно смотреть, может исполнитель неправильно кабель раскинул и не там его проложил...
может вообще работу не стоит принимать - отклонение от проекта.

[Swetcon]

Сто раз плюсую, но.. с проектами у Заков вечная бяда, по крайней мере в моем регионе они крайне их не любят. Вот и сносим закупке одну за одной, когда запросами, когда через ФАС. Но порой и в проекте косячат, нам, например, попался проект, комната 20 кв м. Кабеля заложено 800 м Это по экватору всю комнату обмотать много раз можно . А потом такие дикие минусовки.
По датчикам - вы хоть золотые ставьте, ваше дело. Заказчику только согласовать замену. У вас есть цена в смете, вы на нее согласились.
По кабелю делать минусовку и по работам тоже, либо как описано выше, брать проект и смотреть, где не проложили. В любом случае Заказчик не может принять работу, которую не сделали. И судя по тому, что вы пишете такой вариант, вы явно не Заказчик, а по нашу сторону баррикады))

[Leksele]

Фактически исполнитель поставил датчиков - 100 штук, но провода использовал не 1000 метров, а 600 метров. На этом основании Заказчик режет смету по всем работам, связанным с проводом на 40%, ссылаясь на эту самую ст. 95:

Кто в этой ситуации прав?

двояко суды смотрят на использование материалов
очень часто встают на сторону Зака
попробуйте встать на позицию, что у вас прорывные технологии, которые позволяют экономить

Далее: По датчикам. Каждый датчик стоит 1 000 рублей. Но таких датчиков в наличии не оказалось и исполнитель предложил заказчику использовать более дорогие датчики (2 000 рублей) без изменения цены контракта. Поставщик сделал экспертное заключение, заказчик замену согласовал. Заказчик же, срезав работы на кабеле, отказывается вписывать в КС-2 фактическую стоимость новых датчиков (2000 р), мотивируя это тем, что были заложены датчики по 1000 рублей, а значит и заплатит он за них 1 000 рублей. Позиция поставщика - есть цена контракта, есть объект закупки. И это не датчик, а комплекс работ и оборудования. Следовательно, внутри сметы можно менять стоимость при замене оборудования, но нельзя выскакивать за цену контракта.

На чьей стороне правда?

Здесь правы вы, так как идет не поставка оборудования, а оказываются услуги с товаром.

[Tregart]

NhelzuF

может вообще работу не стоит принимать - отклонение от проекта.

А в чем отклонение? Все по проекту.

Swetcon

А так на пожарку должен был быть проект и схема прокладки кабельных линий с метражом должна была быть - нужно смотреть, может исполнитель неправильно кабель раскинул и не там его проложил...

Да там проект делался стучанием левой пяткой по клавиатуре, не приходя в сознание. Все трассы по проекту. По метражу расхождение 60%.

У вас есть цена в смете, вы на нее согласились.

Ну соглашался я с датчиками марки "А". А у них срок поставки, внезапно - "может быть февраль 2019 года". Поставил датчики марки "Б". Стоимость установки увеличилась, затраты увеличились. Почему они на меня перекладываются?

Leksele

попробуйте встать на позицию, что у вас прорывные технологии, которые позволяют экономить

Не получится. Есть проект, по нему все проложено, рулеткой измерено.

двояко суды смотрят на использование материалов
очень часто встают на сторону Зака

Здесь правы вы, так как идет не поставка оборудования, а оказываются услуги с товаром.

А практикой не поделитесь?

[Swetcon]

Да там проект делался стучанием левой пяткой по клавиатуре, не приходя в сознание. Все трассы по проекту. По метражу расхождение 60%.

Искренне Вам сочувствую, у нас вечные запердоны с так называемыми "проектировщиками". Очень часто, по таким проектам одновременно и минусовки, и допработы нужны: то защиту датчиков в спортзалах не предусмотрели, то просто забыли включить позицию из проекта в спецификацию и соответственно в смету, то есть на схемах прибор есть, а в спецификации и в смете нет...
У нас разок технадзор принимал вообще забавно, минусовки все учел, а по допработам было сказано, я ничего не знаю в смете этого нет, может оно уже все тут и было А если и было вас никто не просил трындец одним словом

[Dmitry72]

Здравствуйте все!
Есть ситуация: Аукцион на выполнение монтажных работ по ФЗ-44, выигран и сделан. Основой для НМЦК являлась локальная смета. В смете указано:
Датчик - 100 штук.
Провод - 1000 метров.

Фактически исполнитель поставил датчиков - 100 штук, но провода использовал не 1000 метров, а 600 метров. На этом основании Заказчик режет смету по всем работам, связанным с проводом на 40%, ссылаясь на эту самую ст. 95:



На чьей стороне правда?

В конкретном случае прав Заказчик. Если по факту уложено 600 м., то и оплата должна быть произведена за 600 м. Вы же в свое время писем о приостановлении работ не писали? Но, вообще, сей факт, не мешает Вам подать иск о взыскании упущенной выгоды, так как изначально Подрядчик исходил из объема работ в 1000 м.

[Leksele]

В конкретном случае прав Заказчик. Если по факту уложено 600 м., то и оплата должна быть произведена за 600 м. Вы же в свое время писем о приостановлении работ не писали? Но, вообще, сей факт, не мешает Вам подать иск о взыскании упущенной выгоды, так как изначально Подрядчик исходил из объема работ в 1000 м.

Цена контракта неизменна. Давая согласие на участие в закупке УЗ исходил из АД.
Сокращение использованных материалов при выполнении работ является прибылью исполнителя.
Это гражданский оборот и договор дороже денег.
В суд можно идти не за упущенной выгодой, а затем, что не принимают выполненные работы и не подписывают акты без законных оснований. А предположим, что кабеля понадобилось 1200 м? И что, оплату по факту?